VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Feeling 850 especial vs Galapagos 29

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Feeling 850 especial vs Galapagos 29

    Estimados todos.

    Ante todo, unos carajillos para superar este duro lunes tras el puente y gracias por anticipado. Me gustaría conocer vuestra opinión sobre estos dos barcos y si sabéis donde puedo encontrar más información.

    Del Feeling he encontrado algunas cosas en internet. Parece que es la evolución de otro 850 que a su vez estaba basado en un prototipo campeón mundial de media-tonelada en el 83. Creo que su evolución es el Feeling 286. Aparejo a tope de palo, existe una versión "racing" con aparejo fraccionado.

    Del Galápagos 29 no he encontrado nada, salvo una web que dice que era construído por el mismo astillero que hacía los pumas.

    Supongo que el Feeling es un barco más rápido, pero no tengo datos sobre calidad de construcción de ninguno de los dos.

    Se que por la taberna hay varios 286 y Galápagos y estaría muy agradecido de que me contarais cualquier cosa sobre ellos, en especial, puntos a revisar en una posible compra.

    De nuevo gracias, y más carajillos.

  • #2
    Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

    Yo tuve un Feeling 850 Special, diseño de Briand calcando el casco del Free Lance, que ganó el Mundial 1/2 Ton IOR en 1983?.
    (en su tiempo era) Una máquina de ganar regatas, sobre todo con poco viento (2.800 kg para 48 m2 de vela). Con más viento nos costó sacarle partido. Con burdas altas para inmovilizar el palo y unos tensores interiores para hacer más rigido el casco, al final lo conseguimos. Un gustazo de casco en todos los rumbos.
    El interior es el de un barco moderno de 8,50 m.,. Aunque el casco tenga 9,20, hay casi 70 cm de espejo de popa. La bañera es comodísima en regata y en crucero.
    Del Galápagos 29 sé poca cosa. Es un velero mucho más orientado al crucero.

    PD: no hay tantos F-850 S en España. Igual te estás mirando a mi ex.
    Editado por última vez por enric rosello; 06/11/2012, 09:25:55. Razón: sintaxis
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

      En mi opinión, si la navegación es de crucero cómoda y alguna regatilla de Club, el feeling 850. Si la navegación es con mucha caña y normalmente con mal tienpo, me decantaría por el Galápagos.
      Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
      Socio Anavre : 784

      Comentario


      • #4
        Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

        Originalmente publicado por aité Ver Mensaje
        Estimados todos.

        Ante todo, unos carajillos para superar este duro lunes tras el puente y gracias por anticipado. Me gustaría conocer vuestra opinión sobre estos dos barcos y si sabéis donde puedo encontrar más información.

        Del Feeling he encontrado algunas cosas en internet. Parece que es la evolución de otro 850 que a su vez estaba basado en un prototipo campeón mundial de media-tonelada en el 83. Creo que su evolución es el Feeling 286. Aparejo a tope de palo, existe una versión "racing" con aparejo fraccionado.

        Del Galápagos 29 no he encontrado nada, salvo una web que dice que era construído por el mismo astillero que hacía los pumas.

        Supongo que el Feeling es un barco más rápido, pero no tengo datos sobre calidad de construcción de ninguno de los dos.


        Se que por la taberna hay varios 286 y Galápagos y estaría muy agradecido de que me contarais cualquier cosa sobre ellos, en especial, puntos a revisar en una posible compra.

        De nuevo gracias, y más carajillos.
        Coifrade aite, . Los Puma fueron construidos en los astilleros del mismo nombre en Polinya-Barcelona. El Galapagos los astilleros Galapagos de Mallorca. Como barco me gusta mas el Galapagos, por su distribucion y su linea mas clasica. Si te decides por el, comprueba los cadenotes de los obenques y las posibles filtraciones por el doble casco . Ademas era un barco que se entregaba como opcion de kit y los armadores se lo terminaban a su gusto. En el mercado de ocasion se valora algo mas elm 286 . De todas maneras hay que ver el estado del barco y su precio. Saludos y suerte en la decision.

        Comentario


        • #5
          Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

          Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
          Yo tuve un Feeling 850 Special, diseño de Briand calcando el casco del Free Lance, que ganó el Mundial 1/2 Ton IOR en 1983?.
          (en su tiempo era) Una máquina de ganar regatas, sobre todo con poco viento (2.800 kg para 48 m2 de vela). Con más viento nos costó sacarle partido. Con burdas altas para inmovilizar el palo y unos tensores interiores para hacer más rigido el casco, al final lo conseguimos. Un gustazo de casco en todos los rumbos.
          El interior es el de un barco moderno de 8,50 m.,. Aunque el casco tenga 9,20, hay casi 70 cm de espejo de popa. La bañera es comodísima en regata y en crucero.
          Del Galápagos 29 sé poca cosa. Es un velero mucho más orientado al crucero.

          PD: no hay tantos F-850 S en España. Igual estás te está mirando a mi ex.
          Gracias por la info Enric. Abusaré de ti, -no es lo que estás pensando... Leo en un foro francés que tenían problemas con el palo llegando a desarbolar por un defecto en l'épontille ¿puntal? Transcribo por si alguien es tan amable de terminar de traducir.

          A l’occasion d’une régate en Vendée , juste avant la course Nantes Lisbonne à laquelle nous avons participé un peu plus tard , nous avons démâté avec ce bateau. Dans cette même régate Vendéenne, un autre feeling 8.50 de la même année à lui aussi démâté. Nous avons appris par la suite que d’autres feelings ont également eu ce problème. La cause en est très simple , l’épontille en alu était trop faible. Au bout d’un certain temps l’épontille se retrousse comme une chaussette sous le vaigrage donc invisible. Lorsque la main passe entre l’épontille et le pont , le mat est en grand danger. Ce point est à surveiller de très prêt. Par ailleurs ce bateau est vraiment très agréable.
          Amicalement

          Según el traductor de google, lo dejo en bruto, porque tiene su gracia, pero se entiende.

          He corrido bastante, siendo más joven,
          una sensación 8,50. Con motivo de una regata en Vendée, justo antes de las carreras Nantes a Lisboa asistimos a un poco más tarde, con este barco desarbolado. En la misma carrera Vendée otro 8,50 sintiendo el mismo año también desarbolado. Más tarde nos enteramos de que otros sentimientos también tenía este problema. La razón es muy simple, puntal de aluminio era demasiado bajo. Después de algún tiempo, el puntal rodar como un calcetín en la cabeza de cartel invisible. Cuando la mano pasa entre el montante y el puente, la alfombra está en gran peligro. Este es un seguimiento muy de cerca. Por otra parte, este barco es muy agradable.
          Saludos

          Me preocupa también la debilidad estructural, ¿qué notabas tú?

          En general lo que leo en los foros franceses coincide con la idea de Serviola. Llegan a decir que es un barco para vientos flojos pero no para medios, ni mucho menos fuertes, pero claro habría que saber a que se refieren los franchutes con vientos fuertes.

          ¿Escora demasiado demasiado pronto? ¿Es muy exigente físicamente a la mínima que sopla?

          La verdad es que el barco me encanta, pero no quiero cometer el error, no tan infrecuente, de comprarme un barco demasiado regatero para mí. Por otro lado, el que vaya bien con ventolinas es una tentación...
          Me perdonarás el acoso. Espero. Gracias.

          Comentario


          • #6
            Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

            Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
            En mi opinión, si la navegación es de crucero cómoda y alguna regatilla de Club, el feeling 850. Si la navegación es con mucha caña y normalmente con mal tienpo, me decantaría por el Galápagos.
            Gracias Serviola. Un placer volver a saber de ti. La cuestión es qué es mal tiempo. Mi idea es navegar en Alicante, salidas de fin de semana, quizá cruzar a Baleares en verano... se bien que en el Mediterráneo se te puede montar un buen tomate en unas horas, pero no es el Mar del Norte...

            http://www.youtube.com/watch?v=igYtacaFKdA
            &autoplay=">http://www.youtube.com/watch?v=igYtacaFKdA
            &autoplay=" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350">


            ¿Podría ser el Galápagos un equivalente al Puma 29 en cuanto a rendimiento?

            Comentario


            • #7
              Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

              Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
              Coifrade aite, . Los Puma fueron construidos en los astilleros del mismo nombre en Polinya-Barcelona. El Galapagos los astilleros Galapagos de Mallorca. Como barco me gusta mas el Galapagos, por su distribucion y su linea mas clasica. Si te decides por el, comprueba los cadenotes de los obenques y las posibles filtraciones por el doble casco . Ademas era un barco que se entregaba como opcion de kit y los armadores se lo terminaban a su gusto. En el mercado de ocasion se valora algo mas elm 286 . De todas maneras hay que ver el estado del barco y su precio. Saludos y suerte en la decision.

              Gracias por al atención corsario, no me sonaba nada, lo ví en una página inglesa. El que estoy considerando parece bien conservado, pero no lo he visto en persona. Es un barco que no conocía.

              Te repetiría la pregunta... ¿Es comparable a un Puma 29 en cuanto a rendimiento y calidad?

              Comentario


              • #8
                Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                Originalmente publicado por aité Ver Mensaje
                Gracias por al atención corsario, no me sonaba nada, lo ví en una página inglesa. El que estoy considerando parece bien conservado, pero no lo he visto en persona. Es un barco que no conocía.

                Te repetiría la pregunta... ¿Es comparable a un Puma 29 en cuanto a rendimiento y calidad?

                El Puma 29 es superior en todo a estos dos modelos a los que te refieres . El precio tambien es superior, aunque en los tiempos que corren se puede encontrar de todo. Como buen barco y seguro, y de eslora contenida , mira el Puma 26 . Tiene una linea clasica y estilizada, barco seguro y muy marinero. Se gobierna bien en solitario y el coste de mantenimiento es contenido. Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                  Nunca tuve el problema del puntal que comentan en el foro francés. Todo y así, es bien fácil inspeccionar su estado y, en el caso de que esté dañado, sustituirlo tampoco es una intervención demasiado compleja. Los problemas estructurales que comento sólo los notarás llevando el Feeling a tope en regata. Estamos hablando de flexiones y torsiones bastante normales en cualquier crucero de gran serie.
                  Al casco del feeling le gusta ir plano. Como la mayoría de diseños Briand, enseguida coge unos 10º de escora que se debe procurar no sobrepasar. Entonces navega rápido y estable de rumbo. Escorando más el barco sigue estable, pero pierde velocidad.
                  Con el Feeling 850S llegamos a los 14 nudos de corredera (instantes antes de ponernos el barco por sombrero). A nivel de navegación no tiene nada que ver con el Puma 29 ni con el Galápagos, a los que prácticamente puede ir dando vueltas a su alrededor, tal es el diferencial de velocidad.
                  Estos temas son muy personales. A mi me gustan los barcos sensibles a la caña y con cierta agilidad con poco viento. Si el viento sube y no llevas un equipo de futbol en las bandas, solo has de amarinar el barco y/o recoger un poco de vela. En cambio, si el barco no anda con poco viento . . has de poner en marcha la cafetera.
                  suerte en la elección
                  Editado por última vez por enric rosello; 06/11/2012, 08:30:53. Razón: ortografía
                  sigpic

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                    "El Puma 29 es superior en todo a estos dos modelos a los que te refieres".


                    No se en que puede considerarse "superior" un Puma 29 a cualquiera de las versiones del Feeling 850.....Yo he navegado los dos y francamente el Puma es un hierro al lado de un Feeling 850....

                    Mírate esta webb,dedicada en exclusiva al 850:

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                      Yo he navegado bastante en un Feeling 850 Special. Primero fue el Lince II, en Torrevieja, y luego el Delfín III en Los Alcázares.

                      Es un barco NO comparable al Galápagos ni al Puma 29. Es una máquina, muy muy rápido, muy sensible al trimado y al peso de la tripu.

                      Como ya te han dicho, no creo que sea el barco ideal para el crucero. Ahora bien, tampoco es un barco blando. Nosotros navegamos con él en todas las condiciones, algunas muy duras, y el barco siempre que fuera velado acorde a las circumstancias, iba perfecto. Eso si, el palo es de una sección algo fina para mi gusto. Da muchas opciones para el trimado (backstay y burdas altas) pero es muy técnico a la vez. En el Felling 850 que navegué se llegó a desarbolar en dos ocasiones si no recuerdo mal.

                      Eso si, es un gustazo de barco, muy sensible a la caña, gran ceñidor y rapidísimo en popas si se lleva bien.
                      Mi blog en: Sailing Florence May.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                        Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                        Yo he navegado bastante en un Feeling 850 Special. Primero fue el Lince II, en Torrevieja, y luego el Delfín III en Los Alcázares.

                        Es un barco NO comparable al Galápagos ni al Puma 29. Es una máquina, muy muy rápido, muy sensible al trimado y al peso de la tripu.

                        Como ya te han dicho, no creo que sea el barco ideal para el crucero. Ahora bien, tampoco es un barco blando. Nosotros navegamos con él en todas las condiciones, algunas muy duras, y el barco siempre que fuera velado acorde a las circumstancias, iba perfecto. Eso si, el palo es de una sección algo fina para mi gusto. Da muchas opciones para el trimado (backstay y burdas altas) pero es muy técnico a la vez. En el Felling 850 que navegué se llegó a desarbolar en dos ocasiones si no recuerdo mal.

                        Eso si, es un gustazo de barco, muy sensible a la caña, gran ceñidor y rapidísimo en popas si se lleva bien.
                        Muy bien descrito todo sobre el Felling 850, coincido contigo en casi todo, Ed. Tabernero: No viene al caso.
                        Editado por última vez por Tabernero; 05/11/2012, 23:27:03.
                        enriaero@gmail.com

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                          Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                          El Puma 29 es superior en todo a estos dos modelos a los que te refieres . El precio tambien es superior, aunque en los tiempos que corren se puede encontrar de todo. Como buen barco y seguro, y de eslora contenida , mira el Puma 26 . Tiene una linea clasica y estilizada, barco seguro y muy marinero. Se gobierna bien en solitario y el coste de mantenimiento es contenido. Saludos.
                          Gracias cofrade. Conozco bien el p26, hace ya algunos años -si lo pienso son más de 20, perra vida como vuela- di la vuelta a Mallorca con paradita en Ciudadela y Cabrera en uno. De mis mejores recuerdos en el mar. Pero ahora busco un par de pies más por necesidades del guión.

                          Y efectivamente, se puede encontrar de todo, el mercado está roto. En cosasdebarcos hay P29, en el que también he navegado, por 15-20K pero precisamente, y aunque se que es un barco ampliamente elogiado en esta taberna, no es lo que busco porque no pretendo, ya me gustaría, irme a Cerdeña, sino un plan veraniego costero en el Mediterráneo pero con algo más de comodidad.

                          Muchas gracias.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            "El Puma 29 es superior en todo a estos dos modelos a los que te refieres".


                            No se en que puede considerarse "superior" un Puma 29 a cualquiera de las versiones del Feeling 850.....Yo he navegado los dos y francamente el Puma es un hierro al lado de un Feeling 850....

                            Mírate esta webb,dedicada en exclusiva al 850:

                            https://sites.google.com/site/feeling850/
                            Gracias Vent. Me he leído de cabo a rabo la web.

                            El caso es que hace años navegué en un Feeling, no recuerdo el modelo, pero debía ser un 35 o similar, del estilo de un Sunrise 35.5 y me pareció un barco muy crucerístico, aunque rápido y bien hecho y con esa idea entendí el 850. Por las cosas que leo y lo que comentáis, está claro que es otro plan.

                            Entiendo que es difícil juzgar qué es exigente y qué no, entre tipos que no nos conocemos ni conocemos nuestra forma de navegar. Lo probaré y os cuento.

                            Si sobrevivo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Feeling 850 especial vs Galapagos 29

                              No puede generalizarse acerca de un Feeling 850.Hay muchos modelos.
                              Un 850 R,no tiene nada que ver con un 850 special.....
                              Lo probarás en Empuriabrava?....

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X