Velero metálico desconocido

[Velero Simbad]

Re: Velero metálico desconocido

En estos barcos con caja de deriva en el centro es casi obligado hacer el salon a popa

[iperkeno]

Respuesta: Re: Velero metálico desconocido

... Como ha cambiado el sistema constructivo, cuadernas a menos de medio metro, planchas de hasta 6 mm...


...

Ya comenté anteriormente que el sistema tiene muchas ventajas...
- mucha mas resistencia a la cizalladura en caso de colisión.
- facilidad de sorreo
- circulación facil de posibles condensaciones o entradas de agua
- mas facilidad para ajustar los interiores

... y enormes inconvenientes...
- Para un amateur puede ser una pesadilla el soldar la plancha, pues lo haga como lo haga, las deformaciones cambian el ajuste previsto...o "descuageringan" todas las cuadernas...
- Los profesionales huyen de ello como de la peste. El aspecto del resultado esta tan lleno de "bollos" y ondulaciones que no es propio de un astillero profesional. Mas de 1 tonelada de masilla usaban algunos para intentar corregirlo...

Solo lo han intentado profesionalmente, algunos astilleros y caldererias que solo hacen cascos para que se los acabe el propietario...

[iperkeno]

Respuesta: Re: Velero metálico desconocido

... Yo nevegue bastante en un Gudrum, que ahora tiene el cofrade Ibsen, que llevaba este mismo sistema, el que nos ocupa ahora del DamienII tiene la peculiaridad de que en lugar de subir y bajar verticalmente, lo hace girando sobre un eje o bulon




He encontrado la deriva ya veras que tiempo tengo ... bueno, lleva 4.5 toneladas de lastre y le caben 700 lts de gas-oil se puede apreciar el eje sobre el que bascula, espero haberme explicado bien, lo mio no es escribir

Durante los "años dorados" de la construcción amateur de barcos metálicos, con propósitos transmundistas, hubo, durante un tiempo, determinado consenso en las cajas de orza pasantes y grandes:
- no debilitaban tanto la estructura
- permitían sacar la orza con los medios de a bordo para su mantenimiento: a veces, simplemente, tirando con una driza
- las cajas grandes (mínimo unos 40cm de ancho) permitían meterse dentro para pintar, examinar, reparar...
- las orzas podían tener "volumen" y estructura interna, cosa que les daba mucha mas resistencia al empuje lateral y permitía formas NACA mas eficientes.

...Pero como todo, tenían sus inconvenientes...
- Las orzas tan anchas tenían una enorme flotabilidad por lo que había que lastrarlas para que bajasen.
- aún así, tanto volumen sumergido tan bajo, alteraba los metacentros y había que sumarle aún mucho mas lastre para que su efecto, al menos, fuera neutro...
- por ello, en un casco originalmente con lastre interior, toooodo ese peso, al final, era inutil pues solo servía para compunsar su propia presencia y, además, así no había driza ni palo que aguantara si la querías sacar por cubierta
- hubo quién calculó en algún modelo que el casco tenía mejos estabilidad con la orza arriba

ahora (que yo sepa) se usan mas bien poco...

[Prometeo]

Re: Velero metálico desconocido

Las calificaciones que yo conocía eran.: - recopilo de memoria -
por la forma ubicación o sistema de replegado
Fija ( la tradicional ) que puede ser de
quilla corrida,
3/4
Cuchillo
Con bulbo
De guillotina ( como los antiguos ETAP) el primer ejemplo de Simbad
Por tornillo sinfín
abatibles ( como los First class 8) como la goleta
Por aparejillo o hidráulica
pivotantes ( como los de regata. Oceánica )
Laterales ( como los sailing barge - gabarras tradicionales del Támesis u holandesas)
en función del lastre
Cuando va lastrada. ORZA
sin lastre PLANO ANTIDERIVA
Veo que la caja de orza puede ser pasante o no .

[triskel]

Re: Velero metálico desconocido

Prometeo, yo aun tengo una edad en la que me considero joven y lejos de querer plegar velas las quiero abrir, asi que ya sabes, embauco a mi padre y me meto contigo al astillero fichando como no a Simbad, como socio y jefe de taller.....

Por cierto tengo una tía política que es de los Centeno de corme, seguro que familia del patrón del barco.

Muy cerca de donde vivo ( bueno yo vivo donde nace el río ) en la desembocadura. Un paraíso - que me gustaría enseñarte un día -

Mira que maravillas hacían.

http://www.jrvarela.net/cormebarcosnuevotedin.htm

Vuelvo a quedarme con la proa y el botalón.

Ahora venden el astillero por cuatro chavos. Si me pillara mas joven.

Pero bueno estamos en etapa de largar lastre y no de liarnos,

[Velero Simbad]

Re: Respuesta: Re: Velero metálico desconocido

Ya comenté anteriormente que el sistema tiene muchas ventajas...
- mucha mas resistencia a la cizalladura en caso de colisión.
- facilidad de sorreo
- circulación facil de posibles condensaciones o entradas de agua
- mas facilidad para ajustar los interiores

... y enormes inconvenientes...
- Para un amateur puede ser una pesadilla el soldar la plancha, pues lo haga como lo haga, las deformaciones cambian el ajuste previsto...o "descuageringan" todas las cuadernas...
- Los profesionales huyen de ello como de la peste. El aspecto del resultado esta tan lleno de "bollos" y ondulaciones que no es propio de un astillero profesional. Mas de 1 tonelada de masilla usaban algunos para intentar corregirlo...

Solo lo han intentado profesionalmente, algunos astilleros y caldererias que solo hacen cascos para que se los acabe el propietario...

Asi es, no hay quien suelde esas cuadernas sin hacer una destroza le llamabamos el efecto de la "vaca flaca"
Ohra que se pone un bulbo al inal de la deriva quedan solucionados buena parte de los problemas que citas.




Pero las de las cajas desde cubierta tenian sus ventajas, uno queria comprar el Gudrum para ir a coger langostas a Cuba y conservarlas en la caja de la deriva decia que pasaria desapercibido a las patrulleras el mundo esta para que haya de todo y todo tiene su sitio, solo hay que encontrarlo.

[Velero Simbad]

Re: Velero metálico desconocido

Prometeo, yo aun tengo una edad en la que me considero joven y lejos de querer plegar velas las quiero abrir, asi que ya sabes, embauco a mi padre y me meto contigo al astillero fichando como no a Simbad, como socio y jefe de taller.....

Por cierto tengo una tía política que es de los Centeno de corme, seguro que familia del patrón del barco.

Yo te agradezco mucho el que hayas pensado en mi para esa aventura, pero para volver a trabajar en serio y eso es trabajar en serio, tendria que pasar mucha hambre no digo hambre, digo "mucha" porque incluso estaria dispuesto a pasar un poco antes de meterme en semejante berengenal
El consejo y gratis lo tienes, asi todos contentos

[Prometeo]

Re: Velero metálico desconocido

Trikel.

Si entras en la pagina de donde he Sacado el barco, veras que la mayoría se han hecho en la Telleira, Cabaña de Bergantiños, es en la misma ría entre Corme y Laxe, justo en la desembocadura del río Anllons

En la foto que sigue, se ve Corme a lo lejos. A la izquierda, oculto de la foto
Están los pequeños varaderos que subsisten

http://www.panoramio.com/m/photo/25858680

Uno de ellos, incluso ha construido pesqueros para Angola y algúna plataforma para energía mareomotirz que ha quebrado. Con naves, chalet, oficinas y maquinaria con grada a la ría, pedía el liquidador menos de 300.000 euros,

Ya los vale el chalet, pero me temo que tanto Simbad como yo, estamos en otra etapa de la vida y si que nos gustaría pasearnos por allí, incluso pasar una temporada en el barco, ( a mi me queda a 40 minutos de casa, pero es un paraíso. Me encanta ir a ponerme morado de berberechos en un bar de pueblo que tiene unas mesas que parecen un balcón sobre la ría) este verano, mi amigo holandés que es ingeniero naval, lo quería comprar aunque solo fuera para arreglarlo para pescar calamares cuando se jubile, pero la mujer lo centraba. Ahora tienes empleados, barcos grandes de verdad que atender, y muuucho trabajo.. Centrate que cuando quieras tenemos el Prometeo y unas casitas de turismo rural y el bar todavía estará aquí con los calamares y los berberechos
Como siempre las almirantes tienen razón.

Lo malo del astillero, es que no tienes a quien venderle los barcos, sino ahora mismo, creo que los harías muy baratos. Quizás asociandote con un francés o un holandés que este en este mercado. Yo en esto, solo soy un aficionado, al tipo que mas sabe que conozco es a Simbad y me temo que ya tiene todas las medallas que necesita. La ultima, supongo que como yo, es que nos den un poco de tiempo,,salud y ganas para navegar con lo que tenemos. Podría ser mejor o perfecto, pero muchos, con mucho menos que lo nuestro están dándole muchas vueltas al mundo y nosotros seguimos amarrados al duro banco por culpa de la responsabilidad. ( Ya podía ser mas vivalavirgen)

[Velero Simbad]

Re: Velero metálico desconocido

Trikel.

Si entras en la pagina de donde he Sacado el barco, veras que la mayoría se han hecho en la Telleira, Cabaña de Bergantiños, es en la misma ría entre Corme y Laxe, justo en la desembocadura del río Anllons

En la foto que sigue, se ve Corme a lo lejos. A la izquierda, oculto de la foto
Están los pequeños varaderos que subsisten

http://www.panoramio.com/m/photo/25858680

Uno de ellos, incluso ha construido pesqueros para Angola y algúna plataforma para energía mareomotirz que ha quebrado. Con naves, chalet, oficinas y maquinaria con grada a la ría, pedía el liquidador menos de 300.000 euros,

Ya los vale el chalet, pero me temo que tanto Simbad como yo, estamos en otra etapa de la vida y si que nos gustaría pasearnos por allí, incluso pasar una temporada en el barco, ( a mi me queda a 40 minutos de casa, pero es un paraíso. Me encanta ir a ponerme morado de berberechos en un bar de pueblo que tiene unas mesas que parecen un balcón sobre la ría) este verano, mi amigo holandés que es ingeniero naval, lo quería comprar aunque solo fuera para arreglarlo para pescar calamares cuando se jubile, pero la mujer lo centraba. Ahora tienes empleados, barcos grandes de verdad que atender, y muuucho trabajo.. Centrate que cuando quieras tenemos el Prometeo y unas casitas de turismo rural y el bar todavía estará aquí con los calamares y los berberechos
Como siempre las almirantes tienen razón.

Lo malo del astillero, es que no tienes a quien venderle los barcos, sino ahora mismo, creo que los harías muy baratos. Quizás asociandote con un francés o un holandés que este en este mercado. Yo en esto, solo soy un aficionado, al tipo que mas sabe que conozco es a Simbad y me temo que ya tiene todas las medallas que necesita. La ultima, supongo que como yo, es que nos den un poco de tiempo,,salud y ganas para navegar con lo que tenemos. Podría ser mejor o perfecto, pero muchos, con mucho menos que lo nuestro están dándole muchas vueltas al mundo y nosotros seguimos amarrados al duro banco por culpa de la responsabilidad. ( Ya podía ser mas vivalavirgen)

[triskel]

Re: Velero metálico desconocido

Teneis mucha razón, la economia no esta en estos momentos como para meterse a aventuras de este tipo, pero creo que la gente mas feliz que existe es la que vive de su afición y este seria el caso, en cuanto a las dificultades del mercado es una realidad.....En fin habrá que seguir soñando.

Trikel.

Si entras en la pagina de donde he Sacado el barco, veras que la mayoría se han hecho en la Telleira, Cabaña de Bergantiños, es en la misma ría entre Corme y Laxe, justo en la desembocadura del río Anllons

En la foto que sigue, se ve Corme a lo lejos. A la izquierda, oculto de la foto
Están los pequeños varaderos que subsisten

http://www.panoramio.com/m/photo/25858680

Uno de ellos, incluso ha construido pesqueros para Angola y algúna plataforma para energía mareomotirz que ha quebrado. Con naves, chalet, oficinas y maquinaria con grada a la ría, pedía el liquidador menos de 300.000 euros,

Ya los vale el chalet, pero me temo que tanto Simbad como yo, estamos en otra etapa de la vida y si que nos gustaría pasearnos por allí, incluso pasar una temporada en el barco, ( a mi me queda a 40 minutos de casa, pero es un paraíso. Me encanta ir a ponerme morado de berberechos en un bar de pueblo que tiene unas mesas que parecen un balcón sobre la ría) este verano, mi amigo holandés que es ingeniero naval, lo quería comprar aunque solo fuera para arreglarlo para pescar calamares cuando se jubile, pero la mujer lo centraba. Ahora tienes empleados, barcos grandes de verdad que atender, y muuucho trabajo.. Centrate que cuando quieras tenemos el Prometeo y unas casitas de turismo rural y el bar todavía estará aquí con los calamares y los berberechos
Como siempre las almirantes tienen razón.

Lo malo del astillero, es que no tienes a quien venderle los barcos, sino ahora mismo, creo que los harías muy baratos. Quizás asociandote con un francés o un holandés que este en este mercado. Yo en esto, solo soy un aficionado, al tipo que mas sabe que conozco es a Simbad y me temo que ya tiene todas las medallas que necesita. La ultima, supongo que como yo, es que nos den un poco de tiempo,,salud y ganas para navegar con lo que tenemos. Podría ser mejor o perfecto, pero muchos, con mucho menos que lo nuestro están dándole muchas vueltas al mundo y nosotros seguimos amarrados al duro banco por culpa de la responsabilidad. ( Ya podía ser mas vivalavirgen)

[iperkeno]

Respuesta: Velero metálico desconocido

Hay que tener en cuenta, al emprender una aventura de este tipo, que los que intervienen tengan una concepción muy parecida del asunto, y no meter "muchos gallos en el mismo gallinero"

Dicen que un ornitorinco es un perro diseñado por un comité...

[triskel]

Re: Respuesta: Velero metálico desconocido

Tienes mucha razón, a prometeo lo conozco personalmente y me consta que esta dotado de talento para los negocios y velero simbad en lo referente a barcos metálicos es una enciclopedia con piernas, añadiendo al proyecto unos planos de dick zaal, no se me ocurre mejor manera de comenzar...

Bromas aparte, quien pudiera....

Hala a seguir soñando.....

Hay que tener en cuenta, al emprender una aventura de este tipo, que los que intervienen tengan una concepción muy parecida del asunto, y no meter "muchos gallos en el mismo gallinero"

Dicen que un ornitorinco es un perro diseñado por un comité...

[Prometeo]

Re: Respuesta: Velero metálico desconocido

Hay que tener en cuenta, al emprender una aventura de este tipo, que los que intervienen tengan una concepción muy parecida del asunto, y no meter "muchos gallos en el mismo gallinero"

Dicen que un ornitorinco es un perro diseñado por un comité...

Iperkeno.

Una versión parecida, es la de un camello que es un caballo diseñado por ingenieros,
Discrepo de Triskel ( al que hace decenas de años que no veo, pero creo que nos conocemos porque lo enganche un día, llevandolo casi niño a hacer unos bordos por la ría de Sada)
yo nunca he hecho negocios, solo construyo cosas ( excepto casas, solo la mía) y lo malo es que como me gustan las cosas que hago. me cuesta trabajo desprenderme de ellas. Nunca me he considerado bueno para los negocios, porque no hago las cosas para vender, sino como si fueran para mi y eso no se si es buen negocio.

Seguro que me arruinaba si montara un astillero, me gustaría pulir todos los detalles y no acabaríamos nunca. Cuando tuviéramos que entregarlo, pondría mil disculpas para no venderlo. Ósea que os advierto que ruina total.
Sin embargo, comparto el mismo sueño que Simbad, si me viera liberado de compromisos y harto de navegar, pondría el despertador, para enredar con los ingenieros, carpinteros o soldadores.
A mi no me gusta la gestión, - aunque es lo que toca- me encanta tocar el material, sentir su peso, su textura. Creo que para diseñar algo hace falta palparlo porque te inspira y te guía como el bastón del ciego, pero sobre todo, antes de diseñar, hay que saber construir. Creo que ya conté aquí lo del fabricante austriaco de sillas de montar y los diseñadores.

Lo de muchos gallos en el gallinero, lo sabemos muy bien los marineros. Vale mas un solo capitán - aunque sea mediocre - que no una docena de excelentes capitanes,

[Velero Simbad]

Re: Respuesta: Velero metálico desconocido

Iperkeno.

Una versión parecida, es la de un camello que es un caballo diseñado por ingenieros,
Discrepo de Triskel ( al que hace decenas de años que no veo, pero creo que nos conocemos porque lo enganche un día, llevandolo casi niño a hacer unos bordos por la ría de Sada)
yo nunca he hecho negocios, solo construyo cosas ( excepto casas, solo la mía) y lo malo es que como me gustan las cosas que hago. me cuesta trabajo desprenderme de ellas. Nunca me he considerado bueno para los negocios, porque no hago las cosas para vender, sino como si fueran para mi y eso no se si es buen negocio.

Seguro que me arruinaba si montara un astillero, me gustaría pulir todos los detalles y no acabaríamos nunca. Cuando tuviéramos que entregarlo, pondría mil disculpas para no venderlo. Ósea que os advierto que ruina total.
Sin embargo, comparto el mismo sueño que Simbad, si me viera liberado de compromisos y harto de navegar, pondría el despertador, para enredar con los ingenieros, carpinteros o soldadores.
A mi no me gusta la gestión, - aunque es lo que toca- me encanta tocar el material, sentir su peso, su textura. Creo que para diseñar algo hace falta palparlo porque te inspira y te guía como el bastón del ciego, pero sobre todo, antes de diseñar, hay que saber construir. Creo que ya conté aquí lo del fabricante austriaco de sillas de montar y los diseñadores.

Lo de muchos gallos en el gallinero, lo sabemos muy bien los marineros. Vale mas un solo capitán - aunque sea mediocre - que no una docena de excelentes capitanes,

Joder, somos dos gotas de agua pero lo mismo me pasaba con el sonido, era una autentica pasion, como era tan perfeccionista todo el mundo me buscaba, al final y sin proponermelo termine montando un estudio de grabacion, luego productora discografica... cuando me quise dar cuenta ya no grababa, estaba en el despacho, en los bancos... lo envie todo a la mierda me meti en los barcos y me paso lo mismo aunque tarde ya aprendi que los negocios o la manera de ganarse la vida son una cosa y el ganarse el dinero con eso no es lo mas conveniente, auqnue todo el mundo piensa lo contrario, lo es si dependes de un sueldo, si eres investigador y te pagan para estar todo el dia en el laboratorio y coincide con tu pasion, perfecto si te tienes que buscar la vida con lo que te gusta....

[Prometeo]

Re: Velero metálico desconocido

Cuando todavía era un adolescente, conocí una persona muy inteligente a la que admiraba mucho. Yo siempre decía que mi mayor aspiración era vivir de lo que me gustaba. Me dijo algo qe tarde en entender. El secreto no es vivir de lo que te gusta, porque al final se tu trabajo será una obligación. La formula es decidir lo que necesitas para vivir y escribirlo en un papel. Después buscar algo legal y honorable que te permita ganar ese dinero en el menor tiempo posible. El tiempo que has ganado para ti, lo empleas en lo que te de la gana. Es tu autentico beneficio.

Creo que tenia mucha razón.

Simbad, no se si lo he contado aquí, pero me contaron una cosa muy interesante sobre los músicos.

Antes cuando tenias que contratar un estudio de grabación, te ponían día y hora y en esa jornada quedaba cerrada la canción. Ahora con los programas de ordenador, los músicos tienen un estudio en su casa. Como no tienen que cerrar un día concreto una grabación, las canciones no se terminan, se abandonan.

Muchas veces he escuchado a amigos pintores de la necesidad de terminar el cuadro. Si no te pones esa obligación, estas repasando hasta el infinito.

Quizás la lección mas importante que tenemos que aprender en la vida, es que la búsqueda de la excelencia es muy loable, pero el perfeccionismo acaba con el autor y con la obra, pues suele ocurrir que la primera versión o la segunda es mejor que la duodécima.