VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

primeras líneas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: primeras líneas

    A lo que no le veo la ventaja es a poner las placas en serie, si hay problemas con las sombras, éstos se van a multiplicar. En paralelo, el voltaje es menor, pero puede ser suficiente, sobre todo con un MPPT, y si una placa está al sol y la otra no (yo las quiero poner en un arco a popa, al que le puede dar, en según que casos, sombra la mesana), carga al 100% la que está al sol, si estuvieran en serie no cargaría nada ninguna.


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      A lo que no le veo la ventaja es a poner las placas en serie, si hay problemas con las sombras, éstos se van a multiplicar. En paralelo, el voltaje es menor, pero puede ser suficiente, sobre todo con un MPPT, y si una placa está al sol y la otra no (yo las quiero poner en un arco a popa, al que le puede dar, en según que casos, sombra la mesana), carga al 100% la que está al sol, si estuvieran en serie no cargaría nada ninguna.


      Yo creía lo mismo, pero al final no es así. Cuando están en serie si tapas una el resto de la instalación funciona a menos voltaje. Si el regulador es mppt seguirá metiendo carga, menos claro pero lo mismo que si estuvieran en paralelo y tapas una. Resulta que una placa tapada deja de producir pero no de conducir, por lo tanto si el voltaje de la instalación en serie es de 44volt, con una tapada pasará a ser de 22volt. O sea que lo mismo que si estuviera en paralelo con una tapada(valga la redudndancia)

      La ventaja de estar en serie es que cuando todas están irradiadas cargan mejor, cuando todas están poco irradiadas igualmente cargan algo (en paralelo dejan de cargar mas temprano y comienzan mas tarde) y que finalmente tienes mucha menos caída de tensión en el cableado. De verdad, para mi es un tema zanjado, y eso que en su momento fui defensor de montarlas en paralelo pero lo de probarlo en campo te saca de dudas. Si te fijas en los campos fotovaltaicos buscan como mínimo triplicar el voltaje del sistema.
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
        Yo creía lo mismo, pero al final no es así. Cuando están en serie si tapas una el resto de la instalación funciona a menos voltaje. Si el regulador es mppt seguirá metiendo carga, menos claro pero lo mismo que si estuvieran en paralelo y tapas una. Resulta que una placa tapada deja de producir pero no de conducir, por lo tanto si el voltaje de la instalación en serie es de 44volt, con una tapada pasará a ser de 22volt. O sea que lo mismo que si estuviera en paralelo con una tapada(valga la redudndancia)

        La ventaja de estar en serie es que cuando todas están irradiadas cargan mejor, cuando todas están poco irradiadas igualmente cargan algo (en paralelo dejan de cargar mas temprano y comienzan mas tarde) y que finalmente tienes mucha menos caída de tensión en el cableado. De verdad, para mi es un tema zanjado, y eso que en su momento fui defensor de montarlas en paralelo pero lo de probarlo en campo te saca de dudas. Si te fijas en los campos fotovaltaicos buscan como mínimo triplicar el voltaje del sistema.

        Tiene lógica tu explicación, el problema sería que tuvieras que alcanzar un voltaje de 24 V con dos placas de 12, pero si con 12V ya te llega y buscas más voltaje para mejorar el rendimiento (y con un MPPT), aunque una placa no cargue nada, siempre tienes los 12 V (que van a ser más) para funcionar...


        Se me ocurre que la pega podría estar por tener un voltaje ya más peligroso que los 12V...había estado viendo los límites de voltaje peligrosos y ya con 24V ya puede hacer cierto daño, y aquí se podría llegar casi a los 40 V, con poca intensidad, pero con las placas a pleno sol aún te puede dar un buen calambrazo...




        Sobre la idea de tener las dos baterías de servicio separadas y consumiendo un día de cada, me lo estoy pensando..No es lo mismo dejar cada día una batería al 50% y cargarla, que dejar las dos al 25% todos los días y cargarlas. En el primer caso, cada batería tendría aproximadamente una vida de 700 ciclos (tomando los datos de una AGM normal), que serían 1.400 días y en el segundo resistirían 2.000 ciclos, que son 2.000 días, un 42% más...






        Habría también menos problemas de posibles menores voltajes si las baterías están más descargadas, una instalación más simple (aunque poder independizarlas me parece una ventaja), y tal vez la posibilidad de cargarlas con más amperaje, pero las baterías AGM TPLC que pienso no tienen problema con eso...


        Tener dos baterías permanentemente en paralelo tiene el problema de que si una célula de una falla, o una batería carga peor, o una envejece antes, se descompensan entre sí, aumenta la autodescarga y disminuye la vida de las baterías. En la práctica, con sólo dos baterías iguales compradas al mismo tiempo, es difícil que causen problemas..pero....


        Un saludo


        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Yo lo tengo montado de la siguiente manera:


          Dos baterias de servicio gemelas de 190A cada una. Negativo comun claro.
          Los positivos a un conmutador de 1 o 2 o 1+2 o ninguna.


          Otra bateria de arranque de 90A. Solo conectada ala motor de arranque con su propio desconector.


          De las baterias de servciio no las pongo casi nunca en paralelo (1+2) si no una u otra.



          La carga la hago por cargador 220V con tres salidas independientes de 20A y con el alternador (que ahora no me acuerdo los A que da, pero es un Sole Mini44) conectado a un separador de carga Victron mosfet.



          El siguiente paso, el año que viene, es montar las placas solares. Todavia no lo tengo claro cuantos Watios voy a poner. Tode depende del espacio que pueda disponer para montarlas, pero mi idea es poner como minimo 250W.

          Habia pensado en un generador eolico, pero despues de ver las curvas de generacion de energia, sus precios y una noche que pase en un velero con generador eolico, han hecho que cambiara de opinion.


          Tambien habia pensado conectar un alternador al eje de la helice. Pero todavia analizo, las consecuencias de desgaste mecanico de la bocina y la inversora girando tantas horas extras.



          Yo creo que si monto una segunda fuente de energia va a ser n hidrogenerador.


          Un generador de combustibles fosiles tambien lo he descartado. Problemas de ruido, almacenamiento de combustible, etc

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
            ... el año que viene, es montar las placas solares.
            Todavia no lo tengo claro cuantos Watios voy a poner. Todo depende del espacio
            que pueda disponer para montarlas....
            Pues rellena todo el espacio que puedas. Y si unas quedan orientadas hacia
            una parte y otras al lado contrario, no te preocupes, así cargarás por un lado
            o por otro.

            No son caras, tampoco son complicadas de mantener, no vibran, no emiten
            ruido.... mientras no te estorben, monta todas las que puedas, luego te
            alegrarás.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Sobre la idea de tener las dos baterías de servicio separadas y consumiendo un día de cada, me lo estoy pensando..No es lo mismo dejar cada día una batería al 50% y cargarla, que dejar las dos al 25% todos los días y cargarlas.
              Es correcta tu apreciación. Creo recordar que dijiste, que las baterías de vasos
              de 2v no las podías instalar a bordo, pero cada vez se me antojan la mejor
              solución. 6 vasos en serie, para 12 voltios, o 12 vasos para 24 y tienes un
              parque de baterías que te puede enterrar (bueno, al menos a mi, que ya voy
              teniendo una edad ).

              Y si te gusta despreocuparte del mantenimiento, las hay en Gel.




              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Pues rellena todo el espacio que puedas. Y si unas quedan orientadas hacia
                una parte y otras al lado contrario, no te preocupes, así cargarás por un lado
                o por otro.

                No son caras, tampoco son complicadas de mantener, no vibran, no emiten
                ruido.... mientras no te estorben, monta todas las que puedas, luego te
                alegrarás.


                Salud y

                Me suena haber leido que es posible situar las células de silicio en una armadura transparente, se supone que las células son de silicio por las dos caras, para lo que dices, poder aprovechar la luz venga de donde venga, en una instalación sobre un arco de popa sería una solución ideal...


                Os suena que eso exista comercialmente o si se podría hacer a partir de una placa comercial normal??


















                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  ¿y las células flexibles cubriendo gran parte de la cubierta?

                  Lo complicado deben ser los reguladores para discernir las que están cargando de las que no y que estas últimas no "saboteen" al resto.

                  En la carrera anual de coches solares que hacen en Australia muchos modelos usan este sistema.

                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    A lo que no le veo la ventaja es a poner las placas en serie, si hay problemas con las sombras, éstos se van a multiplicar. En paralelo, el voltaje es menor, pero puede ser suficiente, sobre todo con un MPPT, y si una placa está al sol y la otra no (yo las quiero poner en un arco a popa, al que le puede dar, en según que casos, sombra la mesana), carga al 100% la que está al sol, si estuvieran en serie no cargaría nada ninguna.


                    Hola, a mi me comentaron que para sacar rendimiento al MPPT con baterías de 12v necesitas por lo menos dos placas en serie.
                    La explicación que me dieron es que el MPPT necesita entre 1.5% y 2 % mas de voltios en la entrada del regulador que en la salida del banco para sacarle todo el rendimiento. También me dijeron que en paralelo debido a la caída de tensión que tiene la placa por la temperatura que coje esta puede bajar hasta los 15v en verano y el Mppt no se le saca todo el potencial.
                    Respecto al tema de las sombras yo he hecho pruebas y ha ganado el conexionado en serie en cuanto amperios por día generados..
                    Tengo dos pacas sobre el arco de popa. Estoy pensando en añadir una tercera también es serie que seria el limite del victron 100/30 que tengo.

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                      ¿y las células flexibles cubriendo gran parte de la cubierta?

                      Lo complicado deben ser los reguladores para discernir las que están cargando de las que no y que estas últimas no "saboteen" al resto.

                      En la carrera anual de coches solares que hacen en Australia muchos modelos usan este sistema.


                      Estoy investigando lo que puedo en eso, hay flexibles monocristalinas que se venden como "pisables" e incluso "antiderrapantes"..


                      Pero la verdad es que da un poco de yuyu, tanto por estropearlas como por darte un resbalón..


                      También tienen el problema de las conexiones, que suelen abultar más que la placa en si.


                      Otra opción sería encontrar baratas células solares y colocarlas y cablearlas en los sitios más adecuados..







                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas


                        Lo que no tengan los chinos....
                        Regulador MPPT hibrido, hasta 800w aerogenerador y 600w placas, 12v/24v automatico con resistencia libre de dumpload (no se para que es la resistencia), impulso de carga, arranque de tensión baja, y por supuesto ALTA CALIDAD


                        por solo 110,90€
                        El enlace con las especificaciones.
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

                          Lo que no tengan los chinos....
                          Regulador MPPT hibrido, hasta 800w aerogenerador y 600w placas, 12v/24v automatico con resistencia libre de dumpload (no se para que es la resistencia), impulso de carga, arranque de tensión baja, y por supuesto ALTA CALIDAD


                          por solo 110,90€
                          El enlace con las especificaciones.
                          https://es.aliexpress.com/store/prod...ceBeautifyAB=0
                          Vaya precio, insuperable.
                          La resistencia es para limitar las revoluciones del eolico cuando la bateria esta cargada

                          Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Hago otro intento de plantear el esquema eléctrico más sencillo posible nuevamente desde la simplista analogía del circuíto de agua.





                            He decidido en principio mantener las dos baterías de servicio (iguales y de la misma marca) permanentemente unidas en paralelo. Los problemas del paralelo vienen precisamente de que las dos baterías tengan estados de carga distintos y se produzcan corrientes internas para compensar esto.



                            Por lo tanto, me parece mejor para las vida de las baterías que carguen siempre y descarguen en conjunto. Una única llave para conectar o desconectar las dos baterías a la vez. Si algún día existiese un problema con alguna de ellas, simplemente se desconectarían sus bornes.


                            De ahí al cuadro y los consumos, esa parte no debería tener misterio.


                            ¿Como cargamos esas dos baterías y la de arranque?. Hay cuatro medios:
                            -alternador
                            -placas
                            -eólico
                            -220 V puerto


                            Cada una de ellas va con su regulador propio:


                            -alternador/cargador alternador-baterías. Optimiza la carga, carga primero la batería de arranque y después carga y mantiene las baterías de servicio como cargador multietapa. Deja aislados los dos grupos.


                            -placas/regulador mppt. Ajusta el voltaje para cargar a la máxima potencia. Abre el circuíto si detecta que las baterías ya están cargadas.


                            -eólico/regulador propio. Si detecta que las baterías están llenas, lo desconecta de ellas, cortocircuíta el eólico y lo frena.


                            -220V puerto/cargador multietapa. Con algoritmo de carga de 4 etapas. Creo que no es necesaria una gran potencia, más bien se trata de evitar encender el motor para recargar.


                            Esto nos daría en principio un esquema eléctrico así, no pongo por el momento amperímetros, voltímetros, fusibles, pilotos, etc...es sólo para estudiar las conexiones principales.




                            Los distintos reguladores se deberían entender entre sí, aunque tal vez no estaría mal ponerle interruptor a todos menos al cargador alternador/baterías, en caso de problemas, lo importante creo que sería cargar con el alternador del motor, que son 125 A, y si con el motor apagado, en todo caso escoger entre placas y eólico, pero yo creo que puede ir todo bien conectado junto.


                            Me acaba de llegar una respuesta a una consulta que hice sobre el cargador alternador/baterías. Desde Sterling Alemania dicen que los reguladores deben ir en paralelo, tal como están en el esquema, y que no se molestan entre sí...



                            Me echáis una reprimenda si me cuelo en algo...


                            Un saludo


                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Me gusta.. Yo he llevado dos bancos de servicios y al final es un rollo andar cambiando, si ya es difícil monitorizar bien un banco con dos se complica mas.. por ejem el monitor de baterias que tengo Victron bmv702 no puede controlar dos bancos. si te da tension de bat motor pero nada mas.. necesitara 2 monitores para saber lo que pasa en cada banco con sus dos shunts

                              En mi caso he probado poco el sterling pero antes con un alternador de 80A no le he visto dar mas de 30A ahora da 60A

                              [IMG][/IMG]

                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                bufffffffff,odio la electricidad,jujujujuju serijoko,tienes que venir la primera de agosto y hacemos una quedada con caribdis

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X