Precios "martirizados"

[Pirata]

Re: Precios "martirizados"

Ainsss....

Hace nada de tiempo se habló de todo esto en este HILO

Perdón que me cite a mi mismo pero sigo pensando y diciendo lo mismo:

El mercado náutico es como cualquier otro mercado, está sujeto a fluctuaciones de muy diversa índole, sube se mantiene o baja como cualquier otro mercado de cualquier otro producto.

El problema es que no queremos aceptar en este momento su devaluación, pensamos que nuestro barco es una inversión con rentabilidad garantizada y nos negamos a admitir que baje de precio.

Si verdaderamente quieres saber lo que vale tu barco ponlo en venta. Tu barco no vale ni por asomo lo que tú crees que vale, tu barco vale ni más ni menos lo que otra persona esté dispuesta a pagar por él, y ese es su verdadero precio. Independientemente de lo que pagaste por él o del dinero que hayas invertido en mejorarlo.

Tú pagaste por él lo que valía en su día y ese valor no tiene por qué ser el de hoy, ese es el engaño y el gran error en el que caemos todos. Nos enfadamos y nos pensamos que el posible comprador nos quiere estafar o se quiere aprovechar de la situación. Nada más lejano de la realidad.

El comprador ha mirado como están los precios, ha establecido su media y sabe lo que debe pagar por tu barco.

Hace muy poquitos meses, un amigo y cofrade de esta taberna tenía su velero en venta. Llevaba mucho tiempo intentando venderlo pero nada.... andaba ya bastante desesperado y agobiado con el tema. Un medio día, tomando unas cervecitas me lo contó y le referí lo que arriba he escrito. Le pregunté: ¿de verdad quieres vender el barco por lo que verdaderamente vale? ¿o lo que pretendes es venderlo por lo que tú crees que vale? Lógicamente me dijo lo que dicen todos, me costo tanto, le puse esto y lo otro y tal y tal... y pienso que puedo pedir por él tanto.

Ok, ok, le respondí y qué tal? te llama mucha gente? -Pues no, alguno ha llamado y me ha dicho que eso es mucho dinero, han querido que lo baje pero nada más.

Después de un rato de charla, diciéndole lo que le estaba costando todos los meses de puerto, el seguro, alguna cosilla que iba haciéndole, etc. sumamos todo ese gasto desde que lo tenía en venta y sumaba una pasta. Es decir, lo podría haber vendido en aquella fecha por todo ese importe de menos y se habría quedado igual que estaba hoy, pero claro.... entonces era pedir muy poco por el barco. Entonces, en qué quedamos? lo quieres vender o no lo quieres vender? Me dijo que sí y le hice el siguiente comentario:

Mira en las páginas de Compra-Venta barcos iguales al tuyo o muy similares en tiempo y en características. Suma el valor de todos y divídelo entre el número de barcos, osea, establece una media. Si con esa media de precio esos barcos están en los anuncios es que no se han vendido, es decir, van caros. Coge esa media hazle un 30% de rebaja y anúncialo en ese precio. Y piensa a la vez en el dinero diario que te está costando el barco para que no te de pena la cantidad que te salga.

Bueno, pues con dolor así lo hizo. Resultado: Vendió el barco en UNA SEMANA una semana tan sólo tardó en venderlo!!!

A lo que voy, el mercado está y sigue estando, no está acabado, pero está en otras condiciones no en las que nosotros creemos o queremos que esté. Pienso que debemos dejar de tener tantos pajaritos en la cabeza, poner los pies en el suelo y ver la realidad, no auto-engañarnos con cantos de sirena y dejar de andar por los rincones como plañideras.

Salu2

Quien quiera verlo que lo vea, quien quiera seguir con una venda en los ojos que siga. No por mucho cabrearte, por mucho indignarte porque tu barco ya no vale lo que tú crees que vale, no por mucho decir que antes lo quemo o lo hundo, etc.... por nada de eso van a cambiar las cosas y la situación actual del mercado náutico. Ni mucho menos va a subir el precio de tu barco.

En algo tenéis razón, seguir soñando que los sueños son vuestros y esos sueños valdrán tooooodo lo que queráis que valgan. Pero la realidad, mal que os pese, es otra muy, muy distinta.

Salu2

[iperkeno]

Respuesta: Precios "martirizados"

Todos tenemos algún conocido cuyas opiniones (normalmente no solicitadas) sobre todo lo que hacemos son siempre negativas o mas: destructivas.

Que si tenemos un barco no ve mas que inconvenientes, que si necesitamos venderlo, afirma que no lo conseguiremos...

Curiosamente es el mismo que, cuando ya no puedes mas, se "ofrece" a quedárselo por un precio ridículo... pero que puede ser el precio que realmente AHORA vale el barco en el mercado.

Si pensamos en estos individuos y en la historia de descargas de adrenalina silenciosas que nos causan desde hace años, entiendo que alguien prefiera hundir el barco que dejarlo en sus manos.

No obstante, no dar continuidad a la vida de un barco es... una especie de crimen. Si alguien, por ejemplo, en Valencia, se encuentra en estas circunstancias, que lo regale, aunque tenga que poner un anuncio diciendo "se regala barco a alguien del Cantábrico"

Ya que es tuyo, las condiciones las pones tu: A jóvenes dispuestos a restaurarlo, a jubilados marchosos con tiempo libre, a gente CON proyecto... o hasta a principiantes que quieran iniciarse en este mundo...

Pero, por favor, no lo hundas, no dejes que la falta de mantenimiento lo degrade, antes que eso, déjalo en libertad: el solo quiere navegar...

[seadog]

Re: Precios "martirizados"

Está el que quiere vender el barco y tambien el que dice vendería el barco.El primero se adapta a las condiciones de mercado actual y normalmente no tiene problemas en su venta(a pesar de la crisis).

Tambien nos encontramos con algunos que pretenden vender, a precio anterior a la crisis y comprar chollos argumentandola.

En fin de todo hay.

[Capitan Antull]

Re: Precios "martirizados"

Creo que sería positivo que las autoridades marítimas facilitasen la forma de poder hundir barcos deportivos fuera de uso, una vez eliminados los elementos contaminantes (combustible, baterías y poco más), especialmente en zonas costeras donde no deba estar autorizado el arrastre, y en donde no haya praderas que puedan verse dañadas.
Actualmente resulta caro y complicado transportar cualquier barco a desguace y este tema se convierte como tantos otros, más en un saca dineros descarada que en un servicio a los aficionados a la náutica.
Salud y buenos vientos

[JOS]

Re: Precios "martirizados"

El barco es para navegar y disfrutar con él y de la mar, lo que valga o no valga según el mercado me importa tres carajos...

[south]

Re: Precios "martirizados"

Posiblemente sea un ingenuo pero nunca he conocido un caso en el que alguien hundiera su barco deportivo por no poderlo vender al precio que creía que valía. En los puertos, con los años, se ven y se oyen muchas cosas sobre barcos, es lo que hay, pero esa no, al menos yo.


Saludos,

South

[mazatlan]

Re: Precios "martirizados"

En un momento de gran preocupación e incertidumbre acerca de en que situación afrontaremos en pocos meses las necesidades básicas para subsistir, a nivel de país, a nivel ocupacional, a nivel familiar... creo que si quienes tenemos barco tuviéramos la menor sospecha de que si lo ponemos a la venta saldrá comprador, muy posiblemente lo pondríamos en venta, recogeríamos un "colchón de seguridad"para afrontar lo que pueda llegar, dejaríamos de pagar mantenimiento, amarres etc. alquilaríamos un barco un par de veces al año para matar el gusanillo, y viviríamos con la ilusión de que cuándo mejoren las cosas siempre podríamos optar a reincidir en la compra de un barco para hacer bueno aquéllo de que el hombre es el único animal que acostumbra a tropezar en la misma piedra.
Si lo que acabo de exponer puede estar en el ánimo de muchos propietarios de barcos de recreo, es lógico que los precios en un mercado en estado de coma plano estén "martirizados", y que la única forma de vender con éxito un barco pasa por que, sea un modelo vendible (eslora asequible, bien conservado, modelo conocido o popular, equipado..etc) y el precio sea casi de regalo.
Los que no cumplen esos requisitos, posiblemente ni regalándolos encuentren destinatario.
Lamento tanto pesimismo, pero el día a día no permite mayores alegrías.
Saludos cordiales y una ronda antes de que súban otra vez el impuesto.

[calama]

Re: Precios "martirizados"

Ainsss....

Hace nada de tiempo se habló de todo esto en este HILO

Perdón que me cite a mi mismo pero sigo pensando y diciendo lo mismo:



Quien quiera verlo que lo vea, quien quiera seguir con una venda en los ojos que siga. No por mucho cabrearte, por mucho indignarte porque tu barco ya no vale lo que tú crees que vale, no por mucho decir que antes lo quemo o lo hundo, etc.... por nada de eso van a cambiar las cosas y la situación actual del mercado náutico. Ni mucho menos va a subir el precio de tu barco.

En algo tenéis razón, seguir soñando que los sueños son vuestros y esos sueños valdrán tooooodo lo que queráis que valgan. Pero la realidad, mal que os pese, es otra muy, muy distinta.

Salu2

Hola Pirata.
Por lo que veo parece que tu eres uno de tantos que cree que esto es una cuestion de mercado y que el mercado lo forman los 4 reales compradores (los muchos canta mañanas no los cuento) y los miles de vendedores.
Tu a esto le llamas mercado .Te voy a poner un ejemplo haber si lo entiendes.
Vamos a montar un mercado que te parece , uno como el de la esquina .
Alquilamos una nave y montamos paradas de fruta , verdura , etc.
Imagino que comprenderas que la nave tiene un coste y las paradas tambien y ofrecen unos productos que tambien tienen un coste.
Bueno pues resulta que entra poca gente y la mayoria le dice a la señora de la parada que vende el kg. de naranjas a 2 € que se lo paga a 1 €. Y al final solo 4 compran 1 kg. a 1 €.
Conclusion , La señora prefiere tirar la fruta en lugar de recogerla y llevarla al mercado porque le cuesta mas caro . El mercado cierra ( NO HAY MERCADO )
Con los barcos pasa lo mismo tienen un coste cuando son nuevos. Si no se cubre ese coste pues se dejaran de fabricar o se venderan en otros mercados.
Ademas, quien va a comprar un barco nuevo aqui si a los 5 años lo tiene que regalar.
Entiendo que ante la situacion actual se casi regalen los barcos , pero eso no es el normal funcionamiento del mercado.
El mercado esta roto , por eso en el salon nautico no venden ni un barco (estoy exagerando, verdad).
No es un problema de MERCADO o CORAZONCITO.
Un saludo.
Calama.

[Pirata]

Re: Precios "martirizados"

Hola Calama,

Es bueno el ejemplo que pones, porque precisamente eso es lo que regula los mercados. Para poner ese puesto de frutas, lo primero que haríamos sería un estudio de mercado y en él veríamos si podemos o no podemos vender los artículos a un precio cuyos márgenes nos den para sostener el gasto de infraestructura y obtener un beneficio.

En el caso que pones está claro que no obtendríamos ese margen con lo cual, no pondríamos ese negocio y si a pesar de todo lo montamos ya sabemos a lo que nos exponemos.

En mi empresa antes nos dedicábamos a varios temas distintos, hoy las condiciones han cambiado y hemos tenido que abandonar algunos sectores porque los precios a los que trabaja la competencia en este momento no nos cubren los gastos de explotación. Hoy nos dedicamos sólo a un 10 ó 15% de las cosas que hacíamos antes. Nos hemos tenido que especializar mucho para poder competir, reducir enormemente los costes y bajar los márgenes a la mínima expresión. Los tiempos no están para ganar dinero y con sólo conseguir mantenerse pensamos que ya es un éxito. Ya llegarán tiempos mejores......

No me sirve de nada pensar en las inversiones que hice en su momento con unas expectativas totalmente distintas a las actuales. Me ha tocado vender lo que ya no uso o no puedo mantener por un 10% de lo que pagué. Que le vamos a hacer, ahora es lo que valen.....

Tampoco me sirve de nada recurrir a mi "corazoncito" y amarrarme a esos sueños e ilusiones que deposité en su momento, ni tampoco me sirve enfadarme con quien me ofrece por las cosas el 10% de lo que me costaron, porque muy a mi pesar sé de sobra que si no acepto eso lo comprará en otro lado porque hoy... ese es su precio y si realmente quiero vender o lo acepto así o no podré vender. Distinto es que no quiera vender y no querer vender es pensar que alguien me va a pagar por algo más de su valor actual. Y ahí es dónde radican los sueños....

Por la misma regla de tres, si hoy me da por comprarme una casa pagaré por ella como mucho el 50% o menos de lo que hace poco pedían, porque aquello que pedían hoy ya no lo vale, y si no me la quieren vender tardaré muy poquito en encontrar otra igual al precio real de hoy. Y eso es así, lo queramos ver o no lo queramos ver.

En el tema de los barcos.... exactamente igual. Hoy un barco no vale ni de coña lo que cierta gente piensa que vale. Como entren en el juego de valorar a día de hoy lo que pagaron por él, las mejoras que le han hecho, etc. ya se están equivocando de cabo a rabo y a los hechos me remito.

En finssss... intentar hacerle comprender esto a quien cierra los ojos y no quiere ver es como predicar en el desierto. De todas formas les deseo la mejor de las suertes a quien hoy piensa en vender.

Salu2 y buen finde.

[calama]

Re: Precios "martirizados"

Hola Calama,

Es bueno el ejemplo que pones, porque precisamente eso es lo que regula los mercados. Para poner ese puesto de frutas, lo primero que haríamos sería un estudio de mercado y en él veríamos si podemos o no podemos vender los artículos a un precio cuyos márgenes nos den para sostener el gasto de infraestructura y obtener un beneficio.

En el caso que pones está claro que no obtendríamos ese margen con lo cual, no pondríamos ese negocio y si a pesar de todo lo montamos ya sabemos a lo que nos exponemos.

En mi empresa antes nos dedicábamos a varios temas distintos, hoy las condiciones han cambiado y hemos tenido que abandonar algunos sectores porque los precios a los que trabaja la competencia en este momento no nos cubren los gastos de explotación. Hoy nos dedicamos sólo a un 10 ó 15% de las cosas que hacíamos antes. Nos hemos tenido que especializar mucho para poder competir, reducir enormemente los costes y bajar los márgenes a la mínima expresión. Los tiempos no están para ganar dinero y con sólo conseguir mantenerse pensamos que ya es un éxito. Ya llegarán tiempos mejores......

No me sirve de nada pensar en las inversiones que hice en su momento con unas expectativas totalmente distintas a las actuales. Me ha tocado vender lo que ya no uso o no puedo mantener por un 10% de lo que pagué. Que le vamos a hacer, ahora es lo que valen.....

Tampoco me sirve de nada recurrir a mi "corazoncito" y amarrarme a esos sueños e ilusiones que deposité en su momento, ni tampoco me sirve enfadarme con quien me ofrece por las cosas el 10% de lo que me costaron, porque muy a mi pesar sé de sobra que si no acepto eso lo comprará en otro lado porque hoy... ese es su precio y si realmente quiero vender o lo acepto así o no podré vender. Distinto es que no quiera vender y no querer vender es pensar que alguien me va a pagar por algo más de su valor actual. Y ahí es dónde radican los sueños....

Por la misma regla de tres, si hoy me da por comprarme una casa pagaré por ella como mucho el 50% o menos de lo que hace poco pedían, porque aquello que pedían hoy ya no lo vale, y si no me la quieren vender tardaré muy poquito en encontrar otra igual al precio real de hoy. Y eso es así, lo queramos ver o no lo queramos ver.

En el tema de los barcos.... exactamente igual. Hoy un barco no vale ni de coña lo que cierta gente piensa que vale. Como entren en el juego de valorar a día de hoy lo que pagaron por él, las mejoras que le han hecho, etc. ya se están equivocando de cabo a rabo y a los hechos me remito.

En finssss... intentar hacerle comprender esto a quien cierra los ojos y no quiere ver es como predicar en el desierto. De todas formas les deseo la mejor de las suertes a quien hoy piensa en vender.

Salu2 y buen finde.

Hola pirata.
Vuelvo a decirte que estoy de acuerdo en que la realidad es la que es.
Y eso no lo discuto.
Pero , a que lo que tiene un coste de 10 no lo vendes a 5 en tu empresa ?.
Yo tambien tengo una empresa y tengo que hacer lo que tu comentas pero me resisto.Aunque al final deba hacerlo.
Jamas se me ocurre decir que es el mercado. Ahora no hay trabajo (NO HAY MERCADO) y aparece una empresa que trabaja NO a bajos precios sino por debajo del costo. Eso no es el normal funcionamiento del mercado porque esa empresa algo no esta pagando o dejara de pagar. (las cosas cuestan lo que cuestan) y tu sabes lo que cuesta y hasta donde es posible bajar.
Lo sabes tu y lo sabe el comprador (pero se aprovecha).Igual que con los barcos.(y esto no es normal)
Lo que deseo que se comprenda es que esto sera cualquier cosa menos un NORMAL FUNCIONAMIENTO (mercado no hay).
Un saludo.
Calama.

[Pirata]

Re: Precios "martirizados"



Claro que hay mercado!!!! No niegues la mayor.

Siempre que algo se vende o se compra existe un mercado, más o menos limitado pero mercado. Distinto será que te guste o no como está, que te adaptes o no a él pero haberlo haylo! como las meigas.

Y sobre lo que dices de las empresas que venden por debajo de coste, éstas también están en el mercado mientras duren. Con esa política es evidente que caerán y desaparecerán y sólo entonces dejarán de estar en el mercado. Ahí está la regulación. Se irá regulando poco a poco a sí mismo pero quien sabe cuánto durará ese ajuste?

Lo que está claro es que si hoy quieres acudir al mercado tienes que aceptar sus dictados y si no te gustan y no tienes necesidad... entonces no acudas, pero no protestes porque el mercado no se adapte a tus exigencias; el mercado es el que es y punto pelota.

Lee cualquier página de anuncios de cualquier cosa, verás que existe una Oferta y una Demanda. Eso es el mercado! con lo cual, lo hay!!. Distinto, con otras condiciones, pero lo hay.

Decir que no hay mercado no te va a librar de sus mandatos, lo mires como lo mires y digas lo que digas.

Joé... debo ser muy torpe explicándome

+Salu2

[NEFTA]

Re: Precios "martirizados"

Claro que hay mercado!!!! No niegues la mayor.

Siempre que algo se vende o se compra existe un mercado, más o menos limitado pero mercado. Distinto será que te guste o no como está, que te adaptes o no a él pero haberlo haylo! como las meigas.

Y sobre lo que dices de las empresas que venden por debajo de coste, éstas también están en el mercado mientras duren. Con esa política es evidente que caerán y desaparecerán y sólo entonces dejarán de estar en el mercado. Ahí está la regulación. Se irá regulando poco a poco a sí mismo pero quien sabe cuánto durará ese ajuste?

Lo que está claro es que si hoy quieres acudir al mercado tienes que aceptar sus dictados y si no te gustan y no tienes necesidad... entonces no acudas, pero no protestes porque el mercado no se adapte a tus exigencias; el mercado es el que es y punto pelota.

Lee cualquier página de anuncios de cualquier cosa, verás que existe una Oferta y una Demanda. Eso es el mercado! con lo cual, lo hay!!. Distinto, con otras condiciones, pero lo hay.

Decir que no hay mercado no te va a librar de sus mandatos, lo mires como lo mires y digas lo que digas.

Joé... debo ser muy torpe explicándome

+Salu2

Pues si, debes ser muy torpe, nada se puede vender por debajo del coste de fabricacion en primeras, si eso ocurre es por dos motivos, ahogamiento y desespero y cuervos y aprovechados, yo lo tengo claro, destruccion antes de dacion

[SSI]

Re: Precios "martirizados"

Pues no Pirata!!!! No eres torpe explicándote ......

Simplemente a algunos no les hace gracia las nuevas normas del juego.

Los que compran/venden no son cuervos , ni aprovechados. Los que venden/compran a "alto precio" o "bajo precio" son conocedores de su situacion y obran en consecuencia.

De todas formas cuanto antes empecemos a adaptarnos a la nueva realidad menos doloroso va a ser ....

Un barco es como un coche (peor xq al estar expuesto al ambiente marino se estropea antes), se deprecia con el tiempo y todo aquello que gastes en él, puedes darlo por perdido ......

Lo único que consigues poniendo accesorios es hacerlo mas atractivo a la venta, pero eso no incrementa su valor directo. Por eso mucha gente está empezando a vender a piezas lo que no revaloriza directamente su barco....

VENGA LANZAOS AL CUELLO !!!!!!

P.D 1- Por mucho que critiquéis esta opinión el mercado no va a cambiar ...... pero os quedareis mas tranquilos .

P.D 2- Por mucho que sorprenda ya casi no hay sueldos de 6000€ netos al mes para trabajos poco especializados o de baja calificación . Si lo aceptamos viviremos mas felices .....

[raem]

Re: Precios "martirizados"

Personalmente, yo regalaría mi barco antes que venderlo hundido o abandonado en un amarre, a merced de la naturaleza.

[calama]

Re: Precios "martirizados"

Hola pirata.
Joé... debo ser muy torpe explicándome
Y YO
Solo intentaba hacerte entender que para llamarle MERCADO debe haber un GRAN NUMERO DE TRANSACCIONES y no las hay.
Es igual.
Un saludo
Calama