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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Precios "martirizados"

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  • #91
    Re: Precios "martirizados"

    Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
    Hola SSi.
    Tampoco sera para tanto (lo de las sillas volando).
    Vamoave, si tu tienes 2 barcos en venta y no los puedes vender
    Porque es ?, parece por lo que dices que eres un convencido de que hay un mercado y nos debemos a el. Por lo tanto ,dispuesto a vender al precio que sea.NO ?
    Si es asi , a que atribuyes la no venta de tus barcos.?
    Antes que respondas quiero que entiendas que mis palabras no son para atacarte si no para que juntos razonemos.
    Te cuento mi caso : Yo tengo un solo barco (mi barco) y lo quiero vender pero no estoy muy convencido , por el supuesto precio al que lo deberia vender.
    Lo publique al precio que me recomendo la nautica donde lo compre.
    No llamo nadie . Entonces un amigo me dijo lo que dices tu , pitxu y otros (bajalo y ya veras , total la ultima palabra la tienes tu y de esta forma veras como hay compradores).Bueno fui a cosas de barcos , puse marca , modelo ,año 1 arriba y1 año abajo ,y en España.
    Tome el precio mas bajo y lo anuncie un 5% + barato (haber si asi "llamaba alguien" ) .Y no llamo nadie.(en mucho tiempo)Perdon llamaron 2 que para mi es como si no lo hubieran echo.Uno directamente me dijo que le baje el precio sin ninguna intencion de ver el barco y el otro que me daba una zodiac y una bici "yo que se" por supuesto a la primera y sin ver el barco.
    Entonces fui otra vez a cosas de barcos puse la misma busqueda pero en el MUNDO (el mundo mundial).Y repeti la operacion , el resultado es que en dos años aparte de esos dos elementos ,solo una persona vino a ver el barco "lo que yo llamo un interesado" y que por cierto no me pidio que le baje el precio.(simplemente desaparecio).
    Vamos que no tuve ni la minima oportunidad de llegar a ese momento en el que podriamos decir NO TUVE LA CAPACIDAD DE NEGOCIAR .
    No le habra pasado a alguien mas algo parecido o peor
    Todo este tocho es para que nos dejemos de rollos y nos enteremos de una vez , que no hay mercado (para que halla mercado ha de haber compradores .Este rollo de que hay que vender el barco al precio que quiera el comprador, supongo que no se lo cree ni el que lo dice . Yo vendo y por lo tanto yo pongo el precio y el comprador me podra preguntar si aceptaria una contra oferta y si la acepto , valorare si me interesa vender o no. O NO ES ASI
    Cuando vas al super a comprar la leche , le dices TE PAGO LA MITAD.No verdad ,si te parece bien la compras y si no la dejas.
    Bueno si has llegado aqui es que no te has dormido
    Un saludo .
    Calama.
    Vamos a ver Calama, una definición de Mercado puede ser (versión libre): "espacio de libre concurrencia en el que un comprador y un vendedor se ponen de acuerdo en un precio para intercambiar un bien o servicio". El concepto clave es "se ponen de acuerdo"; no existe mercado en caso de no existir acuerdo y en eso te doy la razón. El problema es que a lo mejor no existe mercado un 5% por debajo de la media porque (y es lo que tienen las medias) entre los barcos que has mirado tienes precios por encima y precios por debajo de la media. Y muy posiblemente entre los que están por debajo tengas precios en ese -5%. Y están en venta. O sea que no se han vendido. Ergo, sigues poniendo un precio demasiado caro. Aunque lo hayas rebajado un 5% sobre la media.
    Lo que quiero decir es que en estos momentos o realmente haces un esfuerzo importante de bajada o, efectivamente, no hay mercado. Y créeme que lo digo sin ningún tipo de complacencia, ojala las cosas no estuvieran en este punto ya que seguramente nos iría mejor a todos. Y por cierto, la comparación con la leche en el supermercado no me vale por muchos motivos, empezando porque no puedes comparar un artículo de primera necesidad con un capricho (ala lo que he dicho ) perfectamente prescindible. Y a pesar de que no puedes entrar al super y pedir que te pongan el precio de la leche a la mitad si que puedes escoger una marca más barata. Y esto presiona el precio de la marca más cara a la baja. O sea que, en realidad, si que tienes, como comprador, capacidad relativa de acción sobre el precio de la leche.
    Es una putada, lo sé. Pero es así.
    Te invito a unas si me las aceptas.

    Comentario


    • #92
      Re: Precios "martirizados"

      Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
      Hola SSi.
      Tampoco sera para tanto (lo de las sillas volando).
      Vamoave, si tu tienes 2 barcos en venta y no los puedes vender
      Porque es ?, parece por lo que dices que eres un convencido de que hay un mercado y nos debemos a el. Por lo tanto ,dispuesto a vender al precio que sea.NO ?
      Si es asi , a que atribuyes la no venta de tus barcos.?
      Antes que respondas quiero que entiendas que mis palabras no son para atacarte si no para que juntos razonemos.
      Te cuento mi caso : Yo tengo un solo barco (mi barco) y lo quiero vender pero no estoy muy convencido , por el supuesto precio al que lo deberia vender.
      Lo publique al precio que me recomendo la nautica donde lo compre.
      No llamo nadie . Entonces un amigo me dijo lo que dices tu , pitxu y otros (bajalo y ya veras , total la ultima palabra la tienes tu y de esta forma veras como hay compradores).Bueno fui a cosas de barcos , puse marca , modelo ,año 1 arriba y1 año abajo ,y en España.
      Tome el precio mas bajo y lo anuncie un 5% + barato (haber si asi "llamaba alguien" ) .Y no llamo nadie.(en mucho tiempo)Perdon llamaron 2 que para mi es como si no lo hubieran echo.Uno directamente me dijo que le baje el precio sin ninguna intencion de ver el barco y el otro que me daba una zodiac y una bici "yo que se" por supuesto a la primera y sin ver el barco.
      Entonces fui otra vez a cosas de barcos puse la misma busqueda pero en el MUNDO (el mundo mundial).Y repeti la operacion , el resultado es que en dos años aparte de esos dos elementos ,solo una persona vino a ver el barco "lo que yo llamo un interesado" y que por cierto no me pidio que le baje el precio.(simplemente desaparecio).
      Vamos que no tuve ni la minima oportunidad de llegar a ese momento en el que podriamos decir NO TUVE LA CAPACIDAD DE NEGOCIAR .
      No le habra pasado a alguien mas algo parecido o peor
      Todo este tocho es para que nos dejemos de rollos y nos enteremos de una vez , que no hay mercado (para que halla mercado ha de haber compradores .Este rollo de que hay que vender el barco al precio que quiera el comprador, supongo que no se lo cree ni el que lo dice . Yo vendo y por lo tanto yo pongo el precio y el comprador me podra preguntar si aceptaria una contra oferta y si la acepto , valorare si me interesa vender o no. O NO ES ASI
      Cuando vas al super a comprar la leche , le dices TE PAGO LA MITAD.No verdad ,si te parece bien la compras y si no la dejas.
      Bueno si has llegado aqui es que no te has dormido
      Un saludo .
      Calama.
      Hola: cualquier mercado tiene factores que influyen en las transacciones, uno muy importante es la localizacion. En mi caso he visto mas de un barco en el mediterraneo y en Francia que hubieran satisfecho mis expectativas pero el coste de transporte y visita (no concibo comprar un barco sin navegarlo) han hecho inviable la compra. Otra variable a considerar es que la oferta es mucho mayor que la demanda por lo que tampoco ha supuesto una tragedia para mi que esos barcos se vendieran a un precio que yo hubiera igualado o superado. Tengo bastante confianza en que tarde o temprano aparecera lo que busco y espero que no lejos de donde vivo.Me fastidiaria soltar la pasta para Francia pudiendo quedarse aqui.

      Comentario


      • #93
        Re: Precios "martirizados"

        Es un poco ridiculo que un tio de estos que se llaman broker te diga que rebajes el precio de tu barco porque sino no lo vendes y luego te diga no si yo cobro 2500 euros por vender tu barco.... Es un poco de risa y de hipocritas.. si yo tengo que bajar el precio porque el mercado segun tu esta mal... tu porque no bajas tu comision? vas de listo? da pena esto

        Comentario


        • #94
          Re: Precios "martirizados"

          Hola pitxu.
          Por supuesto que las acepto.
          Faltaba mas , como comprador tienes el poder y mas en este momento de forzar de alguna manera el mercado y eso es lo que hacemos los compradores . Si en este super la leche esta cara me voy a otro donde este mas barata .
          Y con los barcos igual si te gusta un barco y tiene un precio marcado por el vendedor , lo que puedes hacer es pedirle que acepte una contra oferta y si no tendras que ir a por otro , NO.(pero no llamarlo sin ver el barco y decirle te pago la mitad)
          Por otro lado veo que no has leido bien YO NUNCA TOME COMO REFERENCIA LA MEDIA SI NO EL PRECIO MAS BAJO y sobre ese precio baje un 5%.
          Calama.

          Comentario


          • #95
            Re: Precios "martirizados"

            Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
            Hola Calama

            Por suerte para mi y mis socios no los tengo/tenemos en venta .

            El motivo es que usamos una formula alternativa a la opción de tenencia de Barco en propiedad ....... pero eso es otra historia.

            Sin con tu política de venta no conseguiste venderlo ...... puedo entender tu postura ....... lo que no entiendo es que no lo vendieses

            Un saludo

            Ahora ya ni lo publico , evidentemente no es buena epoca para vender.
            Un saludo.
            Calama

            Comentario


            • #96
              Re: Precios "martirizados"

              Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
              Hola pitxu.
              Por supuesto que las acepto.
              Faltaba mas , como comprador tienes el poder y mas en este momento de forzar de alguna manera el mercado y eso es lo que hacemos los compradores . Si en este super la leche esta cara me voy a otro donde este mas barata .
              Y con los barcos igual si te gusta un barco y tiene un precio marcado por el vendedor , lo que puedes hacer es pedirle que acepte una contra oferta y si no tendras que ir a por otro , NO.(pero no llamarlo sin ver el barco y decirle te pago la mitad)
              Por otro lado veo que no has leido bien YO NUNCA TOME COMO REFERENCIA LA MEDIA SI NO EL PRECIO MAS BAJO y sobre ese precio baje un 5%.
              Calama.
              Mi referencia como comprador es el mercado frances que es el mas dinamico y con barcos mas parecidos a los que busco. Consulto precios en los argus de bateau de los que me interesan en España y realmente lo que se comprueba es que un porcentaje muy elevado de barcos españoles estarian fuera de rango en ese mercado. La mayoria con sobrevaloraciones (antes de negociar del 100%). Ni que decir tiene que la capacidad adquisitiva del ciudadano frances es mucho mayor que la del español, por lo que simplemente como comprador no me molesto en interesarme en barcos españoles sobrevalorados.

              Comentario


              • #97
                Re: Precios "martirizados"

                pues a mi el otro dia sin siquiera ver ni probar el barco me dieron una oferta un poco superior al 50% del precio me parece ridiculo la verdad

                Comentario


                • #98
                  Re: Precios "martirizados"

                  Esta tarde tuve una charla con un broker.
                  Le digo , lo queria vender pero como esta el patio no es el momento.
                  Me dice , pero tu barco es un buen barco la gente lo busca "se puede vender bien"
                  Le digo , dime tu a que precio se vende seguro .
                  No fue capaz de decir un numero.
                  No se vende casi nada y las oportunidades que hay son de gente que esta mas jodida que uno.
                  Es lamentable pero es lo que hay . Por supuesto que si yo vendo regalado , si voy a comprar buscare de comprar regalado.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Precios "martirizados"

                    pues yo no voy a regalar mi barco... me lo queria cambiar por capricho no por necesidad y la gente busca ahora mismo la necesidad, te dan un precio de risa por un barco relativamente nuevo y a ver si tragas

                    Comentario


                    • Re: Precios "martirizados"

                      Originalmente publicado por jvales Ver Mensaje
                      Mi referencia como comprador es el mercado frances que es el mas dinamico y con barcos mas parecidos a los que busco. Consulto precios en los argus de bateau de los que me interesan en España y realmente lo que se comprueba es que un porcentaje muy elevado de barcos españoles estarian fuera de rango en ese mercado. La mayoria con sobrevaloraciones (antes de negociar del 100%). Ni que decir tiene que la capacidad adquisitiva del ciudadano frances es mucho mayor que la del español, por lo que simplemente como comprador no me molesto en interesarme en barcos españoles sobrevalorados.
                      Es logico.
                      Mira tambien annonces bateaux.

                      Comentario


                      • Re: Precios "martirizados"

                        Originalmente publicado por Armicsan Ver Mensaje
                        pues yo no voy a regalar mi barco... me lo queria cambiar por capricho no por necesidad y la gente busca ahora mismo la necesidad, te dan un precio de risa por un barco relativamente nuevo y a ver si tragas
                        Es verdad, he oido de todo.
                        Aunque en mi caso ,ya he dicho que siendo el mas barato DEL MUNDO solo vino a verlo una persona en 2 años.
                        Esta la cosa muy malita.

                        Comentario


                        • Re: Precios "martirizados"

                          Originalmente publicado por Armicsan Ver Mensaje
                          Es un poco ridiculo que un tio de estos que se llaman broker te diga que rebajes el precio de tu barco porque sino no lo vendes y luego te diga no si yo cobro 2500 euros por vender tu barco.... Es un poco de risa y de hipocritas.. si yo tengo que bajar el precio porque el mercado segun tu esta mal... tu porque no bajas tu comision? vas de listo? da pena esto
                          Tienes toda la puñetera razón. El problema es que siempre estamos esperando que el esfuerzo lo haga el otro y así nos va. A mi tampoco me parece lógico el comentario del broker.

                          Comentario


                          • Re: Precios "martirizados"

                            Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
                            Hola pitxu.
                            Por supuesto que las acepto.
                            Faltaba mas , como comprador tienes el poder y mas en este momento de forzar de alguna manera el mercado y eso es lo que hacemos los compradores . Si en este super la leche esta cara me voy a otro donde este mas barata .
                            Y con los barcos igual si te gusta un barco y tiene un precio marcado por el vendedor , lo que puedes hacer es pedirle que acepte una contra oferta y si no tendras que ir a por otro , NO.(pero no llamarlo sin ver el barco y decirle te pago la mitad)
                            Por otro lado veo que no has leido bien YO NUNCA TOME COMO REFERENCIA LA MEDIA SI NO EL PRECIO MAS BAJO y sobre ese precio baje un 5%.
                            Calama.
                            Pues tienes razón. Pero que burro que soy. Sorry.

                            Comentario


                            • Re: Precios "martirizados"

                              Es cierto que si uno va a una web de compra-venta de Francia, donde hay un gran mercado de ocasión, enseguida se da cuenta de la tremenda sobrevaloración de los barcos de ocasión en España. Se ofenden los vendedores cuando les haces ofertas con una reducción del 30% sobre lo que piden, sin darse cuenta de que simplemente se les está aplicando el valor del barco equivalente en otro país, como Francia. Y eso que en Francia los barcos tampoco son baratos, como me ha comentado el francés al que le voy a vender mi barco (lo he puesto a un precio ligeramente más bajo que el del mercado francés, y más barato que cualquier otro español).

                              Comentario


                              • Re: Precios "martirizados"

                                Les voy a contar porque creo que no vendo mi barco (es un secreto)
                                Esta tan jodidamente mal la cosa que hay muy poca gente dispuesta a comprar : UNA MOTORA con menos de 6 años ,34 pies y 2 volvo D4 de 260cv.
                                Porque ? Pues consumo,amarre,mantenimiento ,etc. Y ojo a menos de la mitad del precio que me costo.
                                Creo que para este tipo de barcos hay muy poco comprador.
                                Ahora , para un velero o una barca de menos de 7mts creo que hay mas.

                                Comentario

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