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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Precios "martirizados"

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  • #46
    Re: Precios "martirizados"

    Entonces el mercado de obras de arte valoradas en mas de 5 millones de € no existe xq hay muy pocas transacciones ????

    Con tener dos transacciones ya basta !!!

    Para definir como mercado :

    Es cualquier conjunto de transacciones o acuerdos de intercambio de bienes o servicios entre individuos o asociaciones de individuos. AHHH !!! Y no es necesario el lucro ....... (sacado de la wikipedia)

    En lo que si que estoy de acuerdo es que esto no es normal ....... estamos en caída libre y el que tenga que vender a menor precio del que fabrica tiene que aguantar por lo menos tres años la situación ...... si no puede aguantar....... bajo mi humilde opinión ........ es mejor que cierre y evite la agonía.
    Editado por última vez por SSI; 28/04/2013, 16:49:16.

    Comentario


    • #47
      Re: Precios "martirizados"

      Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
      Entonces el mercado de obras de arte valoradas en mas de 5 millones de € no existe xq hay muy pocas transacciones ????
      ES IGUALITO
      Esto si que no es poner un ejemplo si no buscar uno muy alejado del tema.
      Esas transacciones ,las de un MERCADO NO SOLO DEBEN SER NUMEROSAS ademas no deben alterar el precio real del producto.
      Un saludo .
      Calama.

      Comentario


      • #48
        Re: Precios "martirizados"

        Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
        ademas no deben alterar el precio real del producto.

        Calama.
        Que el mercado no altera el precio real ????

        Si precisamente eso es en lo que se basa para lucrarse ...... o perder beneficios....

        Creo que no hablamos de lo mismo !!!!

        Debe de ser por lo alejado de mis ejemplos

        Comentario


        • #49
          Re: Precios "martirizados"

          Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
          Que el mercado no altera el precio real ????

          Si precisamente eso es en lo que se basa para lucrarse ...... o perder beneficios....

          Creo que no hablamos de lo mismo !!!!

          Debe de ser por lo alejado de mis ejemplos
          Evidentemente.

          Comentario


          • #50
            Re: Precios "martirizados"

            Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
            Que el mercado no altera el precio real ????

            Si precisamente eso es en lo que se basa para lucrarse ...... o perder beneficios....

            Creo que no hablamos de lo mismo !!!!

            Debe de ser por lo alejado de mis ejemplos
            Te dedicas a la especulacion verdad?? es de la unica manera de entender tus razonamientos.....asi nos va
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #51
              Re: Precios "martirizados"

              Un ron cofrades
              Éste hilo ha tomado dos direcciones. Una la linea, la de los que elucubran sobre mercados ,precios a la baja ,especulación, justificación de los buitres y aprovechados.... Y la otra, la de los que intentámos justificar que no es moménto de vender,si se puede agüantar.....Los que fuimos hormigas y seguimos siéndolo no vamos a regalar el barco.... Los que eran cigarras y les llovían los billetes y se metieron en berenjenales por encima de sus posibilidades y/ò no prevíeron que ésto se hundiría ,que vendan o regalen el barco si les pláce. En la vida todas las cosas son de ída y vuelta; conózco personajes que te mirában por encíma del hombro en las vacas gordas y ahora han desaparecido... . He conocido, muchos armadores, así como empresaríos que les cegó el resplandor del dinero ;a la primera oportunidad gran barco, Q7, casa de lujo...Todo a crédito o a cargo de la empresa y pataplam....Ahora a correr y a jorobar el mercado...
              Bueno, pues éso ,como en la mitología griega,que sea mi barco el que me lleve al Aberno...
              Salut i bon vent
              Sagitari
              Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

              Comentario


              • #52
                Re: Precios "martirizados"

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                El mercado será el que sea, pero si me viera con la disyuntiva de mal-vender mi barco o regalarlo porque no pudiera mantener sus gastos, NO LO HARÍA
                antes lo quemo, lo hundo, me hundo o lo que se me ocurra, pero jamás me desprendería de el, pero no estoy dispuesto que se lo lleven aprovechados del momento
                Cada uno con sus cadaunadas
                Totalmente de acuerdo, como decia el desaparecido Jose Luis Sampedro "En mi hambre mando yo"

                Comentario


                • #53
                  Re: Respuesta: Precios "martirizados"

                  Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                  Todos tenemos algún conocido cuyas opiniones (normalmente no solicitadas) sobre todo lo que hacemos son siempre negativas o mas: destructivas.

                  Que si tenemos un barco no ve mas que inconvenientes, que si necesitamos venderlo, afirma que no lo conseguiremos...

                  Curiosamente es el mismo que, cuando ya no puedes mas, se "ofrece" a quedárselo por un precio ridículo... pero que puede ser el precio que realmente AHORA vale el barco en el mercado.

                  Si pensamos en estos individuos y en la historia de descargas de adrenalina silenciosas que nos causan desde hace años, entiendo que alguien prefiera hundir el barco que dejarlo en sus manos.

                  No obstante, no dar continuidad a la vida de un barco es... una especie de crimen. Si alguien, por ejemplo, en Valencia, se encuentra en estas circunstancias, que lo regale, aunque tenga que poner un anuncio diciendo "se regala barco a alguien del Cantábrico"

                  Ya que es tuyo, las condiciones las pones tu: A jóvenes dispuestos a restaurarlo, a jubilados marchosos con tiempo libre, a gente CON proyecto... o hasta a principiantes que quieran iniciarse en este mundo...

                  Pero, por favor, no lo hundas, no dejes que la falta de mantenimiento lo degrade, antes que eso, déjalo en libertad: el solo quiere navegar...

                  Un amigo mio, musico, regalo su Super Daimio con motor nuevo, no quiso entrar en el tema de la venta de su bien mas preciado, pregunto por ahi a ver quien podria ser un candidato a la altura de las circunstancias y cuando lo tuvo claro asi lo hizo, el barco da gusto verlo y mi amigo sigue navegando con los amigos

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Precios "martirizados"

                    ¿Y si no hubiera un precio? nunca he mirado lo que he gastado en mi barco, si lo hubiera hecho no me lo habria gastado siempre digo que ese dinero gastado en vicios ya me habria llevado a la tumba, asi que ya he ganado algo, ademas de un monton de sensaciones y experiencias que no las compras con dinero, ese es su valor, su funcion la ha cumplido, no lo puedes cuantificar en unos cuantos Euros, esta claro que a la hora de vender o comprar todo se traduce a un patron, dinero, y sera el que sea, pero ¿Que tiene que ver con el beneficio o perdida? ¿Estamos fabricando algo que tiene que salirnos rentable? claro el que vea la compra o venta de su barco asi ahora lo estara pasando mal, pero hay otras fomas de ver las cosas.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Precios "martirizados"

                      Yo regale una vez un barco de vela ligera a un amigo y para mi fue una satisfaccion verlo contento, el barco siguió navegando y mi amigo me invitó a varias fiestas. Creo que el mundo iría mejor si se compartiran muchas de las cosas que tenemos. Evidentemente no me refiero a un crucero que te cuesta un pastón.

                      Por otra parte se me ocurre una idea que no se que opinion tendra. Si alguien tiene un barco que por la situación actual no puede mantener ni vender, no sería posible "cederlo/arrendarlo" de alguna manera a alguien por un tiempo limitado para que esta persona se encargue de su mantenimiento y costes hasta que pase el mal momento?. Que formula se podría utilizar (cotnrato privado)?

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Precios "martirizados"

                        Originalmente publicado por ciesons Ver Mensaje

                        Por otra parte se me ocurre una idea que no se que opinion tendra. Si alguien tiene un barco que por la situación actual no puede mantener ni vender, no sería posible "cederlo/arrendarlo" de alguna manera a alguien por un tiempo limitado para que esta persona se encargue de su mantenimiento y costes hasta que pase el mal momento?. Que formula se podría utilizar (cotnrato privado)?

                        Buena idea, pero en este país imposible. Serian contados casos, para que ocurriese eso tendriamos que estar a niveles de paises mas civilizados del Norte como Finlandia o Noruega por ejemplo, siendo realistas aquí estamos cada vez mas cerca de África que de Europa.
                        Aqui planteas eso y te llaman aprovechado, yo ya la propuse en su dia esta opción, hacerme cargo del coste total de amarre, pago de combustible cuando usase el barco, mantenimiento a medias....... incluso pagaria por adelantado, soy serio y solvente, ademas de cuidadoso y prudente aunque la gente no me conozca, pero nada de nada, la gente no se fia, prefieren hundirse en el fango pero con el orgullo bien alto. Antes muertos que sencillos vaya...
                        Como soy hormiga y siempre lo he sido pues he tirado por el camino del medio ya que puedo permitirmelo, la compra de un barco ya que veo que mi opción de compartir no tuvo nada de éxito.



                        .

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Precios "martirizados"

                          Originalmente publicado por Ajomar Ver Mensaje
                          prefieren hundirse en el fango pero con el orgullo bien alto. Antes muertos que sencillos vaya...




                          Es muy tipico, pero tambien comprensible, se confunde interes con posicion, poca gente tiene claro cual es su interes.

                          Comentario


                          • #58
                            Respuesta: Precios "martirizados"

                            Voy a explicar mi posición como comprador de un velero, para lo que me mueve el interés de la navegación y todo lo que conlleva alrededor: vacaciones, entretenimiento, ocio, disfrute con familia y amigos. El precio límite que he establecido (bajo para las expectativas de algunos, aunque tengo la costumbre de estudiar cuales son mis posibilidades reales cuando adquiero un bien) lo marcan en mi caso varias variables: estudio de la oferta de veleros, evolución de los precios, estado de la economía real (incluida la mía como he dicho). ¿Qué me interesaría como comprador ahora, y posible vendedor-comprador dentros de unos años para cambio? ¿Subida de precios o bajada de precios? Pues paradójicamente si dentro de unos años bajan los precios de los veleros (íncluído el mío) y quiero un cambio porque sigo enganchado a más en mi afición, saldría beneficiado porque tendría que aportar menos capital diferencial para adquirir un velero mejor. No nos engañemos, a los únicos que les interesa realmente una subida de precios es a los vendedores finalistas (que salen de la propiedad náutica) y a las entidades que se lucran del exceso de capitalización (bancos). Como aficionado estoy encantado conque los precios bajen.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Precios "martirizados"

                              Al igual que pasa con los pisos, muchos vendedores están rechazando ofertas muy superiores a las que obtendrán en unos meses. Los que antes se adapten a la realidad del mercado, antes y a mejor precio venderán. Por desgracia, la oferta de barcos va en aumento, y la demanda bajando en picado.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Precios "martirizados"

                                Muy típico usar el mar como vertedero... si hiciésemos lo mismo con los coches, motos y bicicletas en unos pocos años pasaríamos de arrecife artificial a auténtico vertedero submarino.

                                Antes que a nadie se le ocurra hundir su barco por favor tengan en cuenta que está terminantemente prohibido( Directiva del Consejo 75/442/CEE del 15 de Julio de 1975 relativa a los residuos)

                                Los arrecifes artificiales se realizan normalmente eliminando el motor y todos los productos contaminantes, no solo aceites , sino todo tipo de plásticos dejando solamente el casco (normalmente se eligen pesqueros de madera) y en zonas susceptibles de ser colonizadas por seres vivos.

                                Comentario

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