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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

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  • #16
    Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

    De acuerdo al grafico que pone el cofrade Caribdis, ya hace un tiempo que empezaron los declives en producción de combustibles fósiles.

    Eso quiere decir en otras palabras que hasta tanto no encontremos una solución de aumentar la capacidad de almacenamiento eléctrica de alguna manera, nos tendremos que contentar a lo mucho con 8 hs de navegación a batería de acuerdo a la tecnología actual.

    Es inevitable el petróleo YA SE ESTA ACABANDO, los precios seguirán subiendo. Tarde o temprano tendremos que mudar a los motores eléctricos, esto hará de los traperos navegantes más auténticos, es decir cómo antaño en la época que no había ningún tipo de propulsión, donde había que tener la mano muy fina, conocer muchísimo el tiempo y las corrientes y mareas para llegar a puerto y así cruzaban los océanos igual.

    Hoy en día estamos muy dependientes de la tecnología y de la propulsión extra que nos da un motor, estuvimos miles de años sin ellos así que habrá que gestionar esas preciosas horas de propulsión eléctrica sólo para entrar y salir de puerto y cual es el problema en ello??. Piénsenlo bien, antes no se usaba ningún tipo de propulsión!!!, si les contáramos a nuestros antepasados que contamos con 8 hs de un motorcito para las maniobras más difíciles, pues dirían que que afortunados somos!!!. Pero no, tenemos que tener una reserva en combustible fósil cómo para cruzar todo el Atlántico, es de locos!!!

    Mirando el vaso medio lleno, si antes capeaban temporales a puro trapo, hoy en día tenemos la ventaja de la previsión meteorológica, así que si se evita el mal tiempo no hay necesidad de "propulsión extra", el tratar de no usar el motor (aunque sea eléctrico y recargable) en todo momento sólo para usarlo en entradas y salidas de puertos, pues sólo nos hará mejores navegantes, casi cómo los de antaño.

    Personalmente, por mi que se acabe ahora mismo el petróleo y hay dos cosas que pasaran rápidamente.

    1ro: MENOS CONTAMINACIÓN.

    2do. TODAS LAS PATENTES DE ENERGIAS ALTERNATIVAS QUE ESTAN CAJONEADAS POR PURO INTERES DE LOS CARTELES PETROLEROS SALDRAN A LA LUZ..
    Unas birras y que estas tecnológicas sigan creciendo!!! que bien le hacen falta a nuestra madre tierra!!
    "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
    www.bluewatersociety.org

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    • #17
      Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

      Tal vez no falte mucho para ver cada vez más uno de estos!!
      "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
      www.bluewatersociety.org

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      • #18
        Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

        En este artículo aparece un concepto interesante, el de las células de combustión de propano, silenciosas y de contaminación prácticamente nula...

        ¿Alguien tiene más info??



        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #19
          Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

          Hola Caribdis, y demás cofrades.

          He encontrado este enlace para el youtube en el que algo explican:
          http://www.youtube.com/watch?v=XS_VXEhR7QQ



          Saludos y cervecicas que ya aprieta el calor.

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          • #20
            Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

            Por lo visto estamos más acostumbrados a escuchar de este tema bajo el nombre de "pilas de combustible", o "motor de hidrógeno", pero como el hidrógeno es altamente inflamable y no demasiado fácil de conseguir, esta gente de Voller lo fabrica según se necesita a partir del propano.

            Es fácil que este sistema no está más desarrollado por los intereses de las grandes empresas del automovil, pero, en principio, parece un sistema muy ventajoso, y, según veo, podría prescindir incluso de las baterías, puesto que genera directamente la electricidad según la demanda.

            Los rendimientos tambien parecen muy interesantes, puesto que para el caso de partir de hidrógeno se habla de eficiencias del 60%, muy superiores al 30% de los híbridos y el 19% de los vehículos de gasolina.

            Por otra parte estamos obviando el peso y la problemática de las baterías, su corta vida y la destructiva minería que implican.



            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #21
              Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

              Viendo en la web del Honda FCX Clarity se habla de 435 Km de autonomía con 3,92 Kg de hidrógeno. El problema es el volumen que ocupa, que no encuentro en las especificaciones pero que no parece pequeño



              Y si todavía tenemos que llevar propano suficiente para obtener este hidrógeno, me da la impresión que, aparte de ir montado en una auténtica bomba flotante, la tecnología tiene que evolucionar todavía mucho para que sea mínimamente comparable con lo que ofrece un diesel normal.



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #22
                Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                Viendo el tema de las propulsiones "verdes", el sistema "hibrido paralelo" que ofrece Beneteau parece ser el más viable combinando sistemas tradicionales con innovadoras tecnologías kineticas adaptadas a la generación de energía mientras se navega. Hoy por hoy, tal vez sea el sistema más eficiente.


                La firma norteamericana Hunter en cambio tiene un motor eléctrico en su hunter 36e que tiene el apoyo de un pequeño generador diesel que puede cargar las baterías y dar poder a la vez al motor, pero no tiene el sistema kinetico de regeneración de energía del Beneteau.



                Ambas soluciones son grandes pasos para una navegación con al menos cada vez menos emisiones de CO2.
                Editado por última vez por Ophiuchus; 07/07/2013, 17:15:32.
                "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                www.bluewatersociety.org

                Comentario

                • #23
                  Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                  Muy interesante este hilo, habrá que cultivarlo,
                  Salut
                  SQL //*//

                  Comentario

                  • #24
                    Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                    Me interesa el hilo. Lo subo
                    Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                    Comentario

                    • #25
                      Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                      Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                      Viendo el tema de las propulsiones "verdes", el sistema "hibrido paralelo" que ofrece Beneteau parece ser el más viable combinando sistemas tradicionales con innovadoras tecnologías kineticas adaptadas a la generación de energía mientras se navega. Hoy por hoy, tal vez sea el sistema más eficiente.

                      La firma norteamericana Hunter en cambio tiene un motor eléctrico en su hunter 36e que tiene el apoyo de un pequeño generador diesel que puede cargar las baterías y dar poder a la vez al motor, pero no tiene el sistema kinetico de regeneración de energía del Beneteau.


                      Ambas soluciones son grandes pasos para una navegación con al menos cada vez menos emisiones de CO2.
                      Imagino que la tecnología irá avanzando, pero creo que por el momento estamos ante soluciones tremendamente voluminosas y de eficiencia comparativamente muy baja. Un motor Elco de 40 CV pesa 180 Kg, necesita baterías de casi 500 Kg (que solamente van a durar 5 años) y cuesta más de 11.000 € (el motor base). Si a esto le añades un cargador, o un generador diesel la broma se va bien lejos.

                      ¿Se ahorra CO2 con unos aparatos tan costosos (hay que fabricarlos)?

                      Me gusta, de todas formas, el concepto compacto de Beneteau y me parece muy buena idea lo de girar la hélice para obtener mayor rendimiento cuando funciona como hidrogenerador.

                      De todas formas, puestos a imaginar una solución ideal, me cuesta ver alternativa a la corta vida de las baterías. Sigo pensando que podría haber otros medios de almacenar energía más limpios, como los volantes de inercia, los resortes incluso y el aire comprimido..

                      Me tiro a la piscina con lo que para mi sería ideal: una hélice reversible que en modo hidrogenerador comprima aire, un aerogenerador que también comprima aire y en todo caso un compresor diesel para cargar el/los depósitos/s de aire.

                      Un motor neumático es fácil de instalar, no tiene apenas mantenimiento ni peso, el motor neumático es mucho más potente con relación a su peso y tamaño que cualquier otro tipo de motores, no hay más que comparar las herramientas de mano eléctricas y neumáticas.

                      Y quedarían las placas solares para los consumos puramente eléctricos a bordo: luces, electrónica, comunicaciones..

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario

                      • #26
                        Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                        Un ejemplo de aplicación del aire comprimido a motos:

                        Aire Comprimido Energia | Compresores Aire Comprimido Blog
                        http://compresores-aire-comprimido.com/blog/tag/aire-comprimido-energia/




                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #27
                          Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                          Esta empresa francesa parece que tiene muy avanzada la aplicación del aire comprimido a los coches.

                          MDI | Compressed Air Engine | Luxembourg
                          http://www.mdi.lu/




                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • #28
                            Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                            Muy interesante el hilo y lo voy siguiendo con interés.., el de aprender siempre un poco mas, es decir estar un poco al día.
                            Pero se me ocurre hacer un comentario en cuanto a lo que se afirma con respecto al litio, y su costoso y ruinoso (algo así, se deja entender) forma de obtenerlo.
                            Yo hablo desde Sudamérica, Argentina, que en conjunto con Chile y Bolivia, somos los países donde se extrae hoy por hoy la mayor cantidad del que se usa mundialmente. Este mineral se extrae en especial de los inmensos salares que en altura, en los Andes tienen estos países...
                            Que yo sepa su extracción aun no tiene mayores dificultades y no molestan al medio ambiente ni a los humanos.., que por lo general no están cerca de ellos.
                            Diferente son las extracciones a cielo abierto, arrasando los cerros para extraer el oro y varios minerales mas que vienen en conjunto, utilizando miles de toneladas de agua, secando los glaciares, donde en conjunto con el cianuro y otros componentes, se usan para separar esos minerales....!
                            Con toda la secuela que deja la infiltración en napas de todos esos productos perversos para la vida.
                            Cordial saludo.

                            HWB.-

                            Comentario

                            • #29
                              Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)

                              Originalmente publicado por hwbarzola Ver Mensaje
                              Muy interesante el hilo y lo voy siguiendo con interés.., el de aprender siempre un poco mas, es decir estar un poco al día.
                              Pero se me ocurre hacer un comentario en cuanto a lo que se afirma con respecto al litio, y su costoso y ruinoso (algo así, se deja entender) forma de obtenerlo.
                              Yo hablo desde Sudamérica, Argentina, que en conjunto con Chile y Bolivia, somos los países donde se extrae hoy por hoy la mayor cantidad del que se usa mundialmente. Este mineral se extrae en especial de los inmensos salares que en altura, en los Andes tienen estos países...
                              Que yo sepa su extracción aun no tiene mayores dificultades y no molestan al medio ambiente ni a los humanos.., que por lo general no están cerca de ellos.
                              Diferente son las extracciones a cielo abierto, arrasando los cerros para extraer el oro y varios minerales mas que vienen en conjunto, utilizando miles de toneladas de agua, secando los glaciares, donde en conjunto con el cianuro y otros componentes, se usan para separar esos minerales....!
                              Con toda la secuela que deja la infiltración en napas de todos esos productos perversos para la vida.
                              Cordial saludo.

                              HWB.-

                              Posiblemente tenemos distintos conceptos de lo que significa destrucción...

                              Nueva Mujer
                              http://www.veoverde.com/2012/10/explotacion-del-litio-salares-y-ecosistemas-en-peligro/


                              Salar de Uyuni – una maravilla en peligro
                              http://sam-castellano.blogspot.com.es/2010/10/salar-de-uyuni-una-maravilla-en-peligro.html
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario

                              • #30
                                Respuesta: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos

                                Aquí tenemos la suerte que en los coches, se tiene el mismo problema. Los conductores con motores híbridos, entre ellos muchos taxistas, están muy contentos con estos motores de bajo consumo. Aunque todavía esta la penalización de un coste superior que para un velero que se le hacen pocas horas de motor penaliza.


                                La evolución e inversión para los motores electricos de los coches, los iremos viendo en los barcos.



                                Arriba.

                                Comentario

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