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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

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  • #16
    Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"



    "Los marinos somos malos negociadores, solucionamos en 5 minutos lo que
    los diplomaticos necesitan 5 meses" (Almirante Horacio Nelson)

    Y asi debe ser

    Saludos
    Miahpaih

    Esta vez la frase vá arriba
    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

    Comentario


    • #17
      Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

      Originalmente publicado por ELMAVI Ver Mensaje
      Echo de menos la intervención del Tabernero para cerrar un post en el que se comienza a hablar de conquistas, política, aniquilamiento de los habitantes de una región, etc.

      Esto es un foro nautico y no se debe hablar de política.
      Pues no se habla de politica si realmente nos ceñimos a lo expuesto por Marencalma, y si se habla de militares pues precisamente no son unas hermanitas de la caridad.
      Salud y
      sigpic

      Socio fundador ANAVRE
      apuntate a la asociación
      ANAVRE
      http// anavre.org

      Comentario


      • #18
        Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

        Originalmente publicado por VCF1 Ver Mensaje
        Pues no se habla de politica si realmente nos ceñimos a lo expuesto por Marencalma, y si se habla de militares pues precisamente no son unas hermanitas de la caridad.
        Salud y
        Son vocaciones diferentes

        Comentario


        • #19
          Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

          Un poquito de madurez, por favor, y no caigamos en una disputa de patio de colegio sobre si "mis heroes nacionales" eran muy buenos y los tuyos eran muy malos..., que eso se deberia estar ya superado en 2º de ESO. Y hablar de un personaje historico tiene siempre sus claros y sus oscuros (mas claros cuanto mas propio es y mas oscuros cuanto mas ajenos, y mas completo si el juicio es mas objetivo, como apuntaba Choquero con toda razon). Y si no, preguntale a un ingles por Cromwell y luego preguntale a un irlandes. O Richelieu, o el Conde-Duque de Olivares... o el salvaje de Roger de Flor.

          Y no he sido yo el que se ha desviado hacia la figura historica de Blas de Lezo: el primer post de Marencalma y los siguientes de Capitan Alatriste, Albacora, GermanR ya iban sobre eso. Y mi post ha sido un contrapunto objetivo, sin ganas de polemizar, sino todo lo contrario. E invitaba a seguir hablando de Blas de Lezo como figura historica preguntando si una obra maestra de ingenieria y estrategia militar, como es el dique submarino de Cartagena de Indias fue obra suya cuando estuvo encargado de su defensa frente a los ingleses, lo cual me gustaria saber, pues fue una obra clave en su exito militar.

          Y para los vigias de occidente: ¿si digo que efectivamente Roger de Flor fue un barbaro que al frente de los Almogavares lidero algunas de los episodios mas salvajes de la Historia Occidental os quedais tranquilos y podemos seguir hablando tranquilamente de una figura historica sin solivientarnos? ¿Y si digo que el modernismo catalan -incluidas obras de Gaudi- se financio con una trata de esclavos anacronica (al igual que el de Comillas, y que la restauracion monarquica de Alfonso XII, y que los bancos industriales del XIX, etc.)? ¿os quedais mas tranquilos y nos dejais en paz a los que queramos comentar el tema con un poco de madurez y sentido comun?

          Venga unas rondas de Cardhu para todos
          Editado por última vez por Capità Drake; 16/10/2007, 13:16:46.

          Comentario


          • #20
            Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

            Acabo de ver los posts de Marencalma, Buzo, Miahpah, VCF1, etc. y estoy 100% de acuerdo con su sentido. Y quiero añadir algo: que precisamente intercambiar puntos de vista diferentes con tranquilidad es uno de los mayores placeres y mas enriquecedor del ser humano (para gritar como energumenos insultos al jugador del equipo contrario solo porque juega en el equipo contrario ya estan los campos de futbol).

            Miah: fantastica la cita de Nelson!!!!

            Comentario


            • #21
              Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

              Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
              Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (y la consiguiente aniquilacion de Catalunya).

              Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.


              Esto es una broma, ¿no?

              Comentario


              • #22
                Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                Por favor Drake, no sigamos por ese camino. Aquí hasta que tú interveniste nadie hablo de patrias, Españas o Cataluñas. Si no te gustan ciertos temas no los provoques.

                Y efectivamente, como dice Marencalma, el tema se estaba reconduciendo hasta tu nueva intervención.

                Gracias

                Comentario


                • #23
                  Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                  Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                  intercambiar puntos de vista diferentes con tranquilidad es uno de los mayores placeres y mas enriquecedor del ser humano (para gritar como energumenos insultos al jugador del equipo contrario solo porque juega en el equipo contrario ya estan los campos de futbol).



                  Saludos
                  Miahpaih

                  Las oportunidades se ven mas grandes cuando se escapan que cuando vienen
                  sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                  ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                    Como se dice en las actuales investigaciones de los accidentes, no hay una sola causa, sino un cúmulo de ellas. Relatado por alguien que estaba a bordo en el momento del suceso:

                    - Demasiada gente en el puente y mucha con poca experiencia.
                    - Todo el mundo estaba pendiente del curso de las maniobras, y parece que "olvidaron" o bajaron la guardia en el tema de la navegación.

                    A esto añado algo que me llamó la atención hace unos meses ya. Hablando con un amigo, oficial de la armada de una especialidad que poco tiene que ver con la navegación (pongamos por caso electrónico, para asegurar los anonimatos), me dijo que estaban haciendo cursos de navegación, a los cuales asistían desde cualquier especialidad, y cuando le pregunté que por qué hacían semejante cosa, me dijo que casi no había gente y así aseguraban que, con matices, todo el mundo podría llevar el barco.

                    En fin, creo que las FFAA están sufriendo una profunda transformación en los últimos años, y probablemente estos incidentes, sean el reflejo de ella.

                    Por cierto, los daños además fueron muy importantes, en la aleta y la hélice.

                    Saludos.

                    La imprudencia suele preceder a la calamidad

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                      Ok. he modificado en el primer post los efectos consiguientes al sitio de Barcelona de 1714.

                      Lo que si me gustaria es poder hablar tranquilamente de la figura historica que sugeria Marencalma, heroe o villano pero que, ciertamente, tuvo algunas actuaciones tecnicamente muy brillantes. (Al fin y al cabo, Marencalma ya hablaba, ademas del embarrancamiento, de la figura historica y los tres posts siguientes eran solo sobre ese tema, o sea que no he sido yo que me haya desviado). Y en particular, yo mismo ya apuntaba desde mi primer post hacia la defensa de Cartagena, que -si fue obra suya- es de las mas originales e ingeniosas que yo conozca. Y si otros cofrades, como parece, conocen bien la figura de Blas de Lezo seria un placer compartir lo que saben... Y a lo mejor ellos tienen tambien curiosidad por sus lados oscuros, leyendas negras, etc. Supongo que ningun problema por esa via. ¿No?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                        Originalmente publicado por Chollo Ver Mensaje
                        Como se dice en las actuales investigaciones de los accidentes, no hay una sola causa, sino un cúmulo de ellas. Relatado por alguien que estaba a bordo en el momento del suceso:

                        - Demasiada gente en el puente y mucha con poca experiencia.
                        - Todo el mundo estaba pendiente del curso de las maniobras, y parece que "olvidaron" o bajaron la guardia en el tema de la navegación.

                        A esto añado algo que me llamó la atención hace unos meses ya. Hablando con un amigo, oficial de la armada de una especialidad que poco tiene que ver con la navegación (pongamos por caso electrónico, para asegurar los anonimatos), me dijo que estaban haciendo cursos de navegación, a los cuales asistían desde cualquier especialidad, y cuando le pregunté que por qué hacían semejante cosa, me dijo que casi no había gente y así aseguraban que, con matices, todo el mundo podría llevar el barco.

                        En fin, creo que las FFAA están sufriendo una profunda transformación en los últimos años, y probablemente estos incidentes, sean el reflejo de ella.

                        Por cierto, los daños además fueron muy importantes, en la aleta y la hélice.

                        Saludos.
                        Por fiiiiiiiiiiiiiin. Gracias, Chollo, eres un idem

                        Sabía que este foro no podía defraudar: el cofrade Chollo nos informa, en lenguaje claro y conciso (¿militar?) las causas del incidente. Y me parecen muy plausibles: todo el mundo mirando por los prismáticos y por las pantallas de radar (i.e., el desarrollo de las maniobras) y nadie mirando el plotter o la sonda...
                        La causa última, probablemente, la escasez de personal formado en las FFAA (seguro que un buen marino gana mucho más en el sector privado, por ejemplo en cruceros turísticos, tan de moda).
                        La responsabilidad concreta, como siempre, del comandante: como debe ser (en mi modesta opinión). Lo lamento por él, debe de estar el hombre hecho polvo. Pero la vida es dura: su sucesor tendrá sin duda mucho más cuidado: aunque sea el cocinero, alguien estará siempre pendiente de la navegación, la carta, el plotter, la sonda, los serviolas...
                        Y ahora veremos el tiempo que tardan en reparar los al parecer graves daños en aleta y hélice.
                        Lo bueno, que no ha habido daños personales. Brindo por eso

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                          Pon el buscador a trabajar. Ya se ha tratado varias veces, pero si aún te interesa profundizar en él, abrir un nuevo tema es lo que parece más adecuado.
                          sigpic FSM, Ramén!!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                            Lo que se rumorea por Ferrol que no "El Ferrol", donde se está reparando,
                            es que el comandante no estaba en ese momento en el puente y quien estaba de guardia seguía la derrota por el plotter.
                            Al parecer el bajo no aparecía en el plotter, aunque si en la carta, y es que aunque el plotter sea de ayuda la carta es el documento oficial que se debe seguir.
                            También parece ser que los ingleses, que estaban de jueguecitos de guerra, se echaron las manos a la cabeza ante tal torpeza de nuestra tripulación porque ese es un bajo bien conocido y que está señalado en las cartas.

                            (Son rumores)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                              Originalmente publicado por Chollo Ver Mensaje
                              me dijo que casi no había gente y así aseguraban que, con matices, todo el mundo podría llevar el barco.

                              En fin, creo que las FFAA están sufriendo una profunda transformación en los últimos años, y probablemente estos incidentes, sean el reflejo de ella.
                              Pues precisamente una cosa de las que mas me gusta cuando hay noticias de meros "sucesos" o "accidentes" que parecen anecdoticos es ver si detras de ellas hay algo interesante que pueda analizarse como una evolucion y que sea la causa de esta y otras noticias parecidas. Por esto me parece muy interesante tu post cuando hablas de transformacion. Pero a que te refieres, a un transformacion sociologica (como en tierra, que cada vez son mas inmigrantes...como en el "Viva Honduras!" de Trillo), a cambio de formacion (mucha tecnica y especializacion pero poca navegacion), a falta de personal y de medios?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                                Ah! mi confidente me comentaba también que si el bajo lo llegan a coger de
                                lleno a la altura de crujía en vez de por una banda el "Blas" estaría ahora mismo en el fondo del mar.

                                Parece un caso similar al del Don Pedro en Ibiza, verdad?

                                Comentario

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