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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

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  • #31
    Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

    Originalmente publicado por Enol Ver Mensaje
    Esto es una broma, ¿no?
    No, hijo, no, lo dice totalmente en serio, por increible que parezca.

    Hemos debido poner los dos la misma cara al leerlo.

    Comentario


    • #32
      Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

      El pasado año la fragata Alvaro de Bazán recibió su bandera de combate en el puerto de Motril, y se acompañó la ceremonia con dos jornadas de "puertas abiertas" en las que pudimos visitar, entre otras unidades, la F-101.
      Como habíamos invitado a los oficiales de la flotilla a un vinito en el club náutico, el segundo comandante en persona nos enseñó la fragata, incluyendo la sala de guerra y las dependencias de oficiales donde nos invitaron a un refresco (nada de alcohol boto a bríos). Al comandane solo le saludé de pasada, pero con el segundo compartimos un par de horas deliciosas, en las que se mostró como un apasionado de su barco y su trabajo.
      Sentiría que hayan sufrido las consecuencias de este desafortunado incidente.

      Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
      .../... Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 .../...
      No conozco esos episodios que mencionas, y el personaje me interesa mucho.
      ¿Sabes donde podría leer algo sobre eso?

      Gracias.

      Saludos
      A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

      Comentario


      • #33
        Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

        No, no soy militar, marencalma. Recalcar que lo que expuse, es lo que me relató un amigo (omito más info por si acaso) que estaba abordo en esas maniobras.

        El bajo, me dijo que si estaba en la cartografía, pero que parece que podría estar ligeramente desplazada su representación con relación a su posición real. Pero tampoco se cuanto sería esta magnitud.

        De los cambios a los que aludo (y siempre según mi opinión), creo que son multifactoriales. Sociales y económicos, destacan particularmente. Creo que al año de botar la Blas de Lezo, se fueron hasta San Diego para probar el sistema lanzamisiles. Para ese viaje tuvieron que "reclutar" tripulación de otros barcos, dejando sólo los retenes mínimos en ellos. Como oí hace poco de otro amigo oficial, "en esta guerra hay muchos jefes y pocos indios...Creo que es bastante ilustrativo.

        Bueno. No puedo aportar nada más.

        Saludos

        La imprudencia suele preceder a la calamidad

        Comentario


        • #34
          Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

          Sotileza, de forma sucinta :
          Hubo un hombre nacido en Pasaia que se llamo Blas de lezo, apodado medio hombre, el origen del apodo fue por que en la batalla de Velez malaga, una granada vomitada por uno de 9 libras le secciono la pierna casi a nivel de la ingle, durante la batalla de la defensa del castillo de Santa Mª de Toulon en Francia perdio un ojo ( no perdio la vision, no ) perdio el ojo. Despues durante el sitio de BCN un disparo de mosquete, le inutilizo el brazo derecho. Con esto, actualmente este buen señor se hubiera sacado una buena paga ¿ no ?. Pues no !! :

          Durante la Guerra de sucesión, el " medio hombre " capturo 11 barcos enemigos,Como recompensa Felipe V puso en sus manos la escuadra de los mares del sur con la que se encargo de limpiar de piratas las costas del Pacifico y como quien no quiere la cosa entre limpieza y limpieza, se caso en Peru . Pero antes habia capturado 12 navios al perro Ingles ( alguno holandes tambien ). Como se aburria un poco y queria mas marcha, regresa a Europa para hacerse cobrador de morosos ( Genova, a traves del Banco de San Jorge debia dos millones de pesos a la corona Española ) Como era un tipo dialogante y mesurado les dio dos alternativas o pagaban o arrasaba la ciudad, los banqueros haciendo gala de su diplomacia ante tales alternativas, pagaron, vamos que si pagaron. Pero a Don Blas le parecio que debian pagar tambien intereses de mor por lo que hizo a todas las autoridades cuadrarse ante la bandera Española.

          A los dos años, decidieron ir de excursion a Oran a " convencerlos " le lo bueno quera adherirse a la corona, para ello fue a visitarlos con 30.000 amigos y 54 buques de guerra : los convencio !.

          Unos meses despues las noticias desde Oran no eran buenas : habia un pirata tocando las narices, Don blas de muy mala Hostia volvio pero esta vez solo con 6 navios, persiguio al Bay Hassan ese hasta mostagan donde solo habia 4.000 soldados y dos castillos : los ahostio a todos y quemo el yate de Hassan.

          Ya veis que don Blas valia, pues promociono oyes !. Lo mandaron a Cartagena de Indias, por el camino cogio a un contrabandista, un tal Jenkins, Don Blas le corto una oreja y le dijo : " Lo mismo le hare a tu rey si a lo mismo se atreve " claro el Jenkins este contaba con el apoinment de sus graciosa majestad .

          Bueno ya establecido en la bonita ciudad tropical, disfrutando de unos dai-quiris, se le ocurre a un ingenuo Edward Vernon molestar a don Blas en su nueva vida, presentandole sus credenciales con 20.000 amiguitos ingleses y 186 boats. Hostia ! exclamo Don Blas, cuantos hombres tenemos ? ( pregunto ) somos 3.000, respondieron. Vernon el incauto mando un email a su graciosa majestad comunicando la rendicion del de Pasaia y sus colegas ( craso error ) . La verdad que la cosa no iba muy bien para los Spaniards, Don Blas quemo, literalmente, sus naves para dificultar el paso del perro ingles, pero nada ellos erre que erre, y sabeis queridos y hasta ahora braseados cofrades, por que los ingles no pudieron desembarcar ???????????

          LAS ESCALERAS ERAN MUY CORTAS no podian subir los muros de las fortaleza, y luego nos llaman chapuceros ( quien habria tomado las medias por lo menos Manolo y Benito version de la perfida Albion ) .

          Vernon y sus colegas volvieron a sus naves a patalear y estuvieron durante 30 dias, dia y noche bombardeando sin cesar, pero ahi estaba Don Blas. Aguantando mecha. Pero el " medio Hombre " que parecia inmortal estaba tocado de muerte, las heridas y la peste, sesgaron su vida.

          Su graciosa majestad y nunca mejor dicho mando acuñar unas monedas en las que se ve a Don Blas arrodillado ante Vernon ( hecho nunca acaecido ) y lo mas graciosos era que circulaban para risa de otros paises y vergüenza del Imperio de la Union JAck. Así todo y esto es lo peor, amigos : Mr. Vernon esta enterrado en la abadia de Westminster, de DOn Blas.............

          ¿ POR QUE OLVIDAMOS NUESTRA HISTORIA ? ¿ ES PARA AVERGONZARSE ?

          Comentario


          • #35
            Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

            Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
            Un poquito de madurez, por favor, y no caigamos en una disputa de patio de colegio sobre si "mis heroes nacionales" eran muy buenos y los tuyos eran muy malos..., que eso se deberia estar ya superado en 2º de ESO. Y hablar de un personaje historico tiene siempre sus claros y sus oscuros (mas claros cuanto mas propio es y mas oscuros cuanto mas ajenos, y mas completo si el juicio es mas objetivo, como apuntaba Choquero con toda razon). Y si no, preguntale a un ingles por Cromwell y luego preguntale a un irlandes. O Richelieu, o el Conde-Duque de Olivares... o el salvaje de Roger de Flor.

            Y no he sido yo el que se ha desviado hacia la figura historica de Blas de Lezo: el primer post de Marencalma y los siguientes de Capitan Alatriste, Albacora, GermanR ya iban sobre eso. Y mi post ha sido un contrapunto objetivo, sin ganas de polemizar, sino todo lo contrario. E invitaba a seguir hablando de Blas de Lezo como figura historica preguntando si una obra maestra de ingenieria y estrategia militar, como es el dique submarino de Cartagena de Indias fue obra suya cuando estuvo encargado de su defensa frente a los ingleses, lo cual me gustaria saber, pues fue una obra clave en su exito militar.

            Y para los vigias de occidente: ¿si digo que efectivamente Roger de Flor fue un barbaro que al frente de los Almogavares lidero algunas de los episodios mas salvajes de la Historia Occidental os quedais tranquilos y podemos seguir hablando tranquilamente de una figura historica sin solivientarnos? ¿Y si digo que el modernismo catalan -incluidas obras de Gaudi- se financio con una trata de esclavos anacronica (al igual que el de Comillas, y que la restauracion monarquica de Alfonso XII, y que los bancos industriales del XIX, etc.)? ¿os quedais mas tranquilos y nos dejais en paz a los que queramos comentar el tema con un poco de madurez y sentido comun?

            Venga unas rondas de Cardhu para todos


            menos mal que en el foro hay gente con miras un poco mas amplias que de muchos localismos y que conste que creo que cada uno puede sentir y pensar como quiera.. yo tengo una maxima y es que todaaquella persona que sea incondicional , de una idea de una religión de un equipo de futbol o de lo que sea, esa persona es un poco retrograda tano mas cuanto mas fundamentalista sea en su incondicionalidad, y dicho esto pido perdón por hablar en cierto modo de politica cosa que creo que tendria que estar desterrada de estos foros, venga unos culines pa tol mundo incluso para los que discrepen de mi opinion... para ellos en especial

            Comentario


            • #36
              Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

              Originalmente publicado por Chollo Ver Mensaje
              El bajo, me dijo que si estaba en la cartografía, pero que parece que podría estar ligeramente desplazada su representación con relación a su posición real. Pero tampoco se cuanto sería esta magnitud.

              Saludos

              ¿¿¿¿Sería cosa de los DATUM del gps y de la carta????

              pueden variar fácilmente 100 o 200 metros.

              Comentario


              • #37
                Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"



                Minarete, has estado MAGISTRAL, que buena sobremesa he pasado leyendote



                Toma un cacharru, yo pago.

                Saludos
                Miahpaih

                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • #38
                  Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                  Juer capitan drake estaba de acuerdo con el post que cité antes pero en otros tuyospara nada creo que te tendrias que aplicar el post que yo cité tanto si va de acuerdo con tus ideas como si va en contra asi creo que es la forma de enrriquecerse. otros culines de sidra pa tos

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                    Originalmente publicado por minarete2003 Ver Mensaje
                    Sotileza, de forma sucinta :
                    Hubo un hombre nacido en Pasaia que se llamo Blas de lezo, apodado medio hombre, el origen del apodo fue por que en la batalla de Velez malaga, una granada vomitada por uno de 9 libras le secciono la pierna casi a nivel de la ingle, durante la batalla de la defensa del castillo de Santa Mª de Toulon en Francia perdio un ojo ( no perdio la vision, no ) perdio el ojo. Despues durante el sitio de BCN un disparo de mosquete, le inutilizo el brazo derecho. Con esto, actualmente este buen señor se hubiera sacado una buena paga ¿ no ?. Pues no !! :

                    Durante la Guerra de sucesión, el " medio hombre " capturo 11 barcos enemigos,Como recompensa Felipe V puso en sus manos la escuadra de los mares del sur con la que se encargo de limpiar de piratas las costas del Pacifico y como quien no quiere la cosa entre limpieza y limpieza, se caso en Peru . Pero antes habia capturado 12 navios al perro Ingles ( alguno holandes tambien ). Como se aburria un poco y queria mas marcha, regresa a Europa para hacerse cobrador de morosos ( Genova, a traves del Banco de San Jorge debia dos millones de pesos a la corona Española ) Como era un tipo dialogante y mesurado les dio dos alternativas o pagaban o arrasaba la ciudad, los banqueros haciendo gala de su diplomacia ante tales alternativas, pagaron, vamos que si pagaron. Pero a Don Blas le parecio que debian pagar tambien intereses de mor por lo que hizo a todas las autoridades cuadrarse ante la bandera Española.

                    A los dos años, decidieron ir de excursion a Oran a " convencerlos " le lo bueno quera adherirse a la corona, para ello fue a visitarlos con 30.000 amigos y 54 buques de guerra : los convencio !.

                    Unos meses despues las noticias desde Oran no eran buenas : habia un pirata tocando las narices, Don blas de muy mala Hostia volvio pero esta vez solo con 6 navios, persiguio al Bay Hassan ese hasta mostagan donde solo habia 4.000 soldados y dos castillos : los ahostio a todos y quemo el yate de Hassan.

                    Ya veis que don Blas valia, pues promociono oyes !. Lo mandaron a Cartagena de Indias, por el camino cogio a un contrabandista, un tal Jenkins, Don Blas le corto una oreja y le dijo : " Lo mismo le hare a tu rey si a lo mismo se atreve " claro el Jenkins este contaba con el apoinment de sus graciosa majestad .

                    Bueno ya establecido en la bonita ciudad tropical, disfrutando de unos dai-quiris, se le ocurre a un ingenuo Edward Vernon molestar a don Blas en su nueva vida, presentandole sus credenciales con 20.000 amiguitos ingleses y 186 boats. Hostia ! exclamo Don Blas, cuantos hombres tenemos ? ( pregunto ) somos 3.000, respondieron. Vernon el incauto mando un email a su graciosa majestad comunicando la rendicion del de Pasaia y sus colegas ( craso error ) . La verdad que la cosa no iba muy bien para los Spaniards, Don Blas quemo, literalmente, sus naves para dificultar el paso del perro ingles, pero nada ellos erre que erre, y sabeis queridos y hasta ahora braseados cofrades, por que los ingles no pudieron desembarcar ???????????

                    LAS ESCALERAS ERAN MUY CORTAS no podian subir los muros de las fortaleza, y luego nos llaman chapuceros ( quien habria tomado las medias por lo menos Manolo y Benito version de la perfida Albion ) .

                    Vernon y sus colegas volvieron a sus naves a patalear y estuvieron durante 30 dias, dia y noche bombardeando sin cesar, pero ahi estaba Don Blas. Aguantando mecha. Pero el " medio Hombre " que parecia inmortal estaba tocado de muerte, las heridas y la peste, sesgaron su vida.

                    Su graciosa majestad y nunca mejor dicho mando acuñar unas monedas en las que se ve a Don Blas arrodillado ante Vernon ( hecho nunca acaecido ) y lo mas graciosos era que circulaban para risa de otros paises y vergüenza del Imperio de la Union JAck. Así todo y esto es lo peor, amigos : Mr. Vernon esta enterrado en la abadia de Westminster, de DOn Blas.............

                    ¿ POR QUE OLVIDAMOS NUESTRA HISTORIA ? ¿ ES PARA AVERGONZARSE ?
                    Muy instructivi y muy ejemplificante. Gracias, de verdad.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                      Bravo minarete la historia deveria ser para mirarla abstrayendonos de cualquier idea preconcebida y nunca avergonzarse de ella sin al menos estar primero bien informados y segundo sin saber exactamente las circunstancias en qe se produgeran los hechos historicos. Otros culines pa tol mundo

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                        Chollo, gracias por la aclaracion.

                        Minarete 2003: Insisto: ¿y del papel que jugo el dique sumergido que bloquea la Boca Grande de la bahia, (salvo sus dos o tres pasos para acabar de engañar al contrario), si lo ordeno el o si se hizo despues, etc. sabes algo?

                        Sotileza, encantado, otro rato te escribo lo que se, que no es mucho, pero en un privado, que aqui hay muchos con los que se podria comentar a gusto puntos de vista diferentes pero unos pocos se ofenden como si insultaras a su madre en cuanto insinuas que los heroes de su patria no eran de marmol de carrara... (y hoy ya he recibido bastante por no ser como ellos quieren).

                        Saludos y rondas para todos

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                          Parece que hay a quien le gusta provocar.

                          Desgraciadamente para ti no ofende quien quiere.

                          TU NO PUEDES.

                          Grog para TODOS

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                            [quote=buzo;139936]Por si alguno no sabe como es la F 101, aqui una imagen:



                            Tema delicado.

                            Hoy por hoy se dice que estos barcos son tecnologicamente lo mejor a nivel internacional.

                            La noticia partió del propio barco en mensaje " cifrado ".

                            Mantenerlo en secreto en un pais como este y en los tiempos actuales es prácticamente imposible.

                            Los daños son considerables, en el costado que se ve, obra viva desde el numeral a la popa.

                            Si hubiese sido de proa en lugar de costado, los daños serían mayores ya que romperia el domo de proa, donde se emplaza el sonar. No se hundiria.

                            Posicionamiento, sonda.....

                            Error humano.....

                            El suceso no deja de ser importante y sorprendente para un barco dotado de medios tan precisos y contando con elevada dotación humana.

                            El responsable del barco el comandante.

                            Ha sido un mazazo para el país, la Armada y la Dotación.

                            La investigación continua...


                            En los comienzos de la navegación " El Capitán no duerme....descansa ".

                            Ni soy militar ni me gustan las guerras y a pesar de ello, si me lo permiten, no hay que celebrarlo.

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                            • #44
                              Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                              Como iniciador de este post e interesado en que continue sin "derivas" inapropiadas me permito dar un toque a los cofrades ELMAVI y DRAKE: porfa, dejarlo ya que éste no es el momento ni el lugar.

                              Y al tema del post, de verdad:

                              TRUE: completamente de acuerdo. Se trata de un penoso asunto que no debe alegrar a nadie. Pero debe servir para hacer una investigación en serio sobre las causas (como dice, con razón, Chollo: LAS causas), sin echar balones y culpas a otros y adoptar las medidas nbecesarias para que no vuelva a ocurrir nada parecido. Y sigo pensando que la carencia de personal (en calidad y cantidad) parece una de las causas más importantes.

                              MINARETE: haces un buen resumen de la vida de Blas de Lezo, pero hay algunos errores (creo): (i) no fue él quien cortó la oreja de Jenkins (fue otro capitán español: Julio León Fandiño), un suceso sin embargo real que fue el origen (o, mejor, la excusa: la oreja se la la cortaron en 1731 y la guerra se declaró en 1739) para la guerra que inició Inglaterra contra intereses españoles en América y el intento de Vernon de tomar Cartagena de Indias y (ii) parece ser que las escaleras de asalto de los ingleses se quedaron cortas no porque fueran unos chapuzas sino porque Lezo, cuando vió que se acercaban poco a poco, día a día (el sitio de Cartagena de Indias duró meses) a la principal fortaleza de la ciudad (San Felipe de Barajas) hizo AHONDAR el foso que la rodeaba, preveyendo así el modo en que los ingleses pretendían asaltar los muros. Y además les preparó la puntilla: un contrataque con lo que le quedaba de infantería, que acuchilló a las tropas inglesas al amanecer, cuando estaban agotadas tras cargar con la impedimenta del infructuoso asalto (escaleras y demás) e intentar sin éxito escalar los muros por uno y otro lugar. El contraataque pilló totalmente desprevenidos a los ingleses, que no esperaban tal reacción de los ya reducidos restos de las tropas españolas, que suponían a punto de rendirse...

                              De todas maneras me parece que, sin querer, he abierto 2 post en lugar de uno, que era lo que en principio quería: debatir el penoso asunto de la fragata que tocó fondo.

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                              • #45
                                Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                                MARENCALMA

                                En la parte que me toca tienes razón. Le he mandado un privado a Drake pidiéndole disculpas. He ddecidido que en vez de fijarme en lo que me separa de él sería más inteligente y sobre todo más enriquecedor tomar en cuenta lo que nos une.

                                Por mi parte no se repetirá más.

                                Una ronda para todos.

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