VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

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  • #16
    Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

    Lo que dice el Tabernero es matemáticamente impecable y me uno a su opinión: velocidad del casco = raiz cuadrada de la eslora de flotación X 2,43, es decir, como 2,43 es una constante, la única posibilidad de incrementar la velocidad de un barco sin modificar ningún otro componente del mismo, es incrementando su eslora de flotación.

    Por tanto, a igualdad de barco (mismo mástil, misma superficie vélica, etc), éste será más veloz cuanto mayor sea su eslora de flotación.

    Es posible que sea la única razón, ya que no conozco ningún barco de regatas que actualmente no tenga proa recta y sí muchos cruceros puros con proa lanzada. Por otra parte, si partimos de que es cierto que la proa recta aumenta la velocidad y sin embargo algunos siguen apostando por la proa lanzada, será posiblemente por que tiene alguna ventaja que bien podría ser la de una navegación más cómoda.

    Vamos a ir empezando con unas ronditas que mañana por aquí no se trabaja
    "Una línea es una longitud sin anchura"

    Euclides (con un par) en el libro 1 de
    "Los Elementos"

    Comentario


    • #17
      Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?


      como todo el mundo pone las ventajas de la proa recta (o vertical)
      pondremos los
      inconvenientes:

      - la roldana del ancla debe tener bastante salida, para que al subir el ancla no se golpee el casco, aun asi es inevitable rascar la proa con la cadena

      - con proa recta se debe de dejar el barco en el amarre, si esta amarrado de proa, algo mas alejado, pues es mas fácil tocar al muelle
      por si acaso se deben poner protecciones en el muelle

      --------------
      otro tema a analizar será la proxima tendencia de las velas mayores con
      corne (Cuerno creo que se traducirá ?, o habrá que buscarle una palabra) es decir las velas mayores con su parte superior horizontal como llevan actualmente los pro´s


      Comentario


      • #18
        Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

        Habiendo navegado en un buen monton de barcos, y habiendo intentado llegar a alguna conclusion al respecto, solo puedo decir que soy incapaz de darme cuenta cual de las dos proas es mejor... es mas... es que no noto las supuestas ventajas e inconvenientes de un sistema u otro

        Ademas, cuando hay mar revuelta, que es cuando se supone que debe notarse mas la diferencia, es cuando, con "el baile", menos se percibe nada... ... bueno al menos yo
        Editado por última vez por Keith11; 09/11/2007, 00:35:26.

        Comentario


        • #19
          Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

          Pues yo lo veo clarisimo, la proa lanzada ataca las olas con mas suavidad, y añadido al casco habitualmente en uve hace que no de pantocazos, pero tambien que se sumerja mucho mas la proa, de forma que la cubierta sea mucho mas húmeda, en cambio en la proa recta en el largo no se hunde y surfea mas facilmente y de ceñida pega pantocazos con mas facilidad cuanto mas plano sea el casco.
          Un ejemplo claro en este planteamiento es la navegación del First 456, de proa lanzada, al traves y al largo dicho barco sumerge casi en cada ola la proa, cosa que ya no pasa apartir del first 45f5 y cada vez menos en el 47.7, cada uno de dichos diseños se lleva 10 años y se ve la evolucion.

          Por supuesto las formas de los barcos de regata se extrapolan a los cruceros y estan sacadas de las formulas de medicion.
          Es mi opinion

          Salut

          Es una verdad sincera
          Lo que nos dice esta frase:
          Que solo el ser que no nace
          No puede ser calavera.

          Comentario


          • #20
            Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

            Creo que no habéis abordado una de las cuestiones que se tienen en cuenta a la hora de diseñar un barco, y es el cliente. En los puertos se paga, normalmente una cuota en función de la manga x eslora, por lo que una proa lanzada no aporta habitabilidad y sube coste. Otro tema tiene que ver también con las esloras a partir de las que hay que hacer o pagar alguna gestión. Creo recordar que los barcos menores de 7 mts estaban exentos de pagar algún impuesto. Seguro que algún cofrade nos saca de dudas. Resumiendo, el diseño e implantación de las proas rectas no se ha hecho solo pensando en sus cualidades marirneras, por que si fuese así, seguirian siendo lanzadas. Opino.
            Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

            El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

            (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

            Comentario


            • #21
              Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

              Seguramento lo mejor es una proa lanzada bastante vertical
              usea,... de la de siempre
              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • #22
                Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                Tal como habeis dicho ya, la proa vertical se diseñó UNICAMENTE para aumentar la eslora en flotación, para lograr más velocidad. De paso, se vio que aumentaba también la habitabilidad (un poquito) y por esto muchos barcos de crucero también se están "verticalizando"; también por puro mimetismo, porque a todo el mundo le gusta que su crucerito se parezca al último bólido que sale en las revistas, aunque no tenga nada que ver.
                Ahora bien, la contrapartida es un barco mucho más húmedo en las ceñidas con viento; la proa lanzada implica una sección de la proa más en V, mientras que la proa recta la tiene en U, con las amuras prácticamente verticales. Por esto, el agua sube también verticalmente y cae sobre los sufridos tripulantes, mientras que en una proa "clásica" los rociones van más inclinados y no caen tanto sobre cubierta.
                Hay por internet (rc44.com) unos vídeos del RC44, un chisme de Russel Coutts para regata pura en los que, aparte de hacer salivar por lo bonitos que son y lo bien que navegan estos barquitos, se ve claramente como los rociones suben verticales y caen sobre cubierta. Claro que a ellos no les molesta, pero conozco alguna "almiranta" que se lo tomaría mal (y algún grumete que también). En fin, que hay para todos los gustos, pero proa vertical implica ropa de agua más pronto.
                Editado por última vez por kotick; 11/11/2007, 01:13:18.

                Comentario


                • #23
                  Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                  Siento contradeciros (la verdad es que no ), pero una proa recta no da más eslora de flotación, sino que la que lo da es la lanzada, por la misma razón que las "jupetes". Cuando el barco va navegando, salvo que planee, se encaja entre las olas de proa y popa que forma, y las formas lanzadas entran en contacto con estas olas aumentando así la eslora de flotación y por tanto su velocidad potencial.
                  Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                  El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                  (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                    -

                    - Respecto a si una proa lanzada o una recta dan mas eslora de flotación, hay que matizar que como casi todo depende de como se mire.

                    - Si consideramos que la eslora de un barco es la total de casco, efectivamente la proa recta da mas eslora, si consideramos como indica Atnem, y que es una opinión que comparto y hace años que defiendo, que la eslora real de un barco es la de flotación u obra viva, la proa lanzada aumenta la eslora dinamica favoreciendo una mayor velocidad.

                    - Las ventajas de paso de ola de una y otra, pues también depende, del tipo de mar en que naveguemos, en principio con ola corta y baja del Mediterraneo, la proa recta tiene que navegar mejor, en cambio con ola grande y larga oceanica la proa lanzada debería dar un mejor paso de ola.

                    - Este es mi punto de vista, pero despues veo los diseños del los prototipos imoca de vuelta al mundo, con sus proas rectas para diseños oceanicos y se rempen mis esquemas , sin embargo son barcos de diseño muy especial y cascos planos y de mucha manga que poco se parecen a los barcos normales de crucero.

                    - Mirando muchos diseños actuales con proas rectas y popas anchas y planas, parece que tienen una cierta tendencia a los mencionados prototipos, y viendo los resultados de estos en navegación oceanica parece que puede ser una opción valida, que rompe las teorias mantenidas durante años que el buen paso de ola eran las proas lanzadas y cascos en "V".

                    - Vamos que cada vez tengo mas dudas y no termino de tener claro cual es la solución correcta

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                      En algun video de un IMOCA puntero en carrera, se ve como esas proas finas y muy poco en V tambien, entran con gusto en la la ola, la penetran mas que cabalgarla por encima,hasta que los volumenes de carena posteriores entran aportando flotacion delantera. Asi consiguen dos objetivos, me parece:
                      eliminar cabeceos innecesarios rebajando su amplitud de excursion vertical y minimizar frenazos al encuentro con la ola. La finura de seccion a nivel de puente ayuda mucho a eliminar sin tardanza la posible carga de agua embarcada al "bucear" el casco. Parece una opcion rapida, pero desde luego muy humeda .

                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


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                      • #26
                        Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                        Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
                        Siento contradeciros (la verdad es que no ), pero una proa recta no da más eslora de flotación, sino que la que lo da es la lanzada, por la misma razón que las "jupetes". Cuando el barco va navegando, salvo que planee, se encaja entre las olas de proa y popa que forma, y las formas lanzadas entran en contacto con estas olas aumentando así la eslora de flotación y por tanto su velocidad potencial.
                        Yo creo que no, la popa "lanzada" es la que te da mas eslora de flotación cuando el barco escora y la proa lanzada da mas eslora total con una menor eslora de flotación pero no creo que este sea el motivo del diseño.

                        La proa vertical iguala la eslora total con la de flotación y hace que la variación en función de la escora sea mínima (Gran Soleil 54: eslora total 16,35,esora de flotación 16,35).

                        No se de otros barcos pero el mio (diseño del '70) tiene una gran tendencia apopante en escora (eso es cuando dicen "que bonito navega tu barco"). Cuanto mas potencia recibe el aparejo en ceñida mas tendencia tiene a hundir la popa y levanter la proa con lo que el contacto con el mar en proa se reduce.

                        Fijaros en las fotos de barcos navegando en ceñida en cualquier revista nautica. Vereis que al tener las popas tan anchas (o "potentes" como las llaman ahora), al escorar, se produce el efecto opuesto a los cascos redondos y estrechos, esto es, se levanta la popa por un lado y se hunde la proa por el contrario (manteniendo la eslora de flotación). A mi me da que la proa recta favorece el paso de ola en esas condiciones y al tener mas volumen aguanta mejor el empuje de la popa levantada por un lado.

                        Concluyendo, los barcos "antiguos" con popas estrechas tienden a asentar su popa en escora y a levantar la proa por lo que sus quillas están algo retrasadas para compensar este efecto y las proas se lanzaban para aumentar la potencia del aparejo a la vez que no necesitaban excesivo volumen.

                        En los barcos modernos, el tamaño de su popa lleva a que esta se levante por un lado en escora y, por consiguiente, se hunda la proa necesitando una quilla mas adelantada para compensar y una proa mas recta para ayudar el paso de la ola y mas voluminosa para aguantar el empuje de la popa, todo ello manteniendo estable la eslora de flotación

                        .....o por lo menos es la sensación que me da a mi

                        P.D. Como ya sabeis la velocidad teórica del casco (en knots) es = 1,35 x raíz de eslora de flotación (en ft).

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                          A veces el diseño antiguo con proa lanzada sí que sirve para ganar regatas de altura incluso hoy en día:



                          Comentario


                          • #28
                            Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                            En ese enlace se comenta expresamente que el vencedor de esa edicion del 2006 de la Rolex Sidney Hobart, al ser un barco IOR y toda la regata en ceñida, era especialmente adapto a la carrera. Por contra el mismo autor argumenta que de haberse dado una situacion de vientos portantes, no habrian tenido tanta ventaja sobre los modelos IRC mas actuales, que andan 20 nudos en esas condiciones, mientras ellos no pasan de 9 y haciendo grandes socabones en el agua. Eso si, ciñendo mantienen 8 nudos con casi cualquier mar.

                            Necesitamos un barco IORIRC !!

                            Editado por última vez por malamar; 11/11/2007, 15:35:23.
                            ..la lontananza sai
                            é come il vento
                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                            spegne i fuochi piccoli,
                            ma accende quelli grandi


                            Comentario


                            • #29
                              Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                              He leído los comentarios de Pipe y Malamar y por eso me atrevo a mostrar esto.

                              Proa lanzada muy fina con arrúfo.

                              Editado por última vez por Prometeo; 17/02/2016, 17:41:40.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                                jo creo que la proa lanzada es un truco para llegar antes a tierra

                                Comentario

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