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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

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  • #46
    Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?



    tambien a tener en cuenta que de esos barcos redondos a los actuales
    pasamos por un monton de diseños modernos a loa que no le modificaron la proa desde los años 70 hasta los primeros proas rectas esas proas lanzadas no hacian su funcion
    me esplico desde el codastre hasta la orza se empeso a hacer las redondeses y eso fue evolucionando hasta los actuales con carenas planas y muy mangudos
    cuando el barco cabesea cae sobre su pantoque plano o redondeado
    pero plano sobre el agua
    los que llevan los cascos en v desde la proa a pa popa al caer sonre su pantoque inclinado suavisa el pantocazo

    lo de ceñir es otra historia













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    • #47
      Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

      Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
      Hablando de proas, las hay lanzadas y otras más tímidas. Mira este vídeo



      En general creo que las proas lanzadas sirven para defender el barco de las olas, en el vídeo se vé muy bien. No deja de ser curiosa la proa rarita, pero me parece que funciona más por lo alto que está el puente que por la forma de la proa.

      Estas proas de nuevo diseño, estan pensadas para mar dura que al darle mucho volumen de carena en proa evitan que esta penetre en el mar y asi mantener protejido el puente

      Comentario


      • #48
        Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

        Solo comentar que la proa tipo X-BOW del astillero Ulstein, no parece ser la mejor solución cuando la mar viene de través. Me refiero al Bourbon Orca, del vídeo colgado anteriormente. He navegado en un par de buques con esta proa (ver mi avatar) y es cierto que se aprecia más balance.

        En mi opinión, todo depende del tipo de barco, si es de regata, recreo, paseo, transporte, etc.

        Un saludo,

        Comentario


        • #49
          Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Pipe...

          yo si le doy importancia a los pantocazos, y en barcos de proa lanzada he navegado en un Stern Magoo 42, un Puma 435, un prototipo de regata "one toner", un Garriga 43, un Trident 80, un Noray 38, un Feeling 1100, un Sirocco y un Eole 49... y la verdad todos dan pantocazos... no tanto como el mio, que es un barco moderno de fondo plano y proa recta , pero tambien dan pantocazos, y tienen un navegar que, a mi al menos, me tienden al mareo

          tambien es verdad que los barcos modernos ciñen un huevo y siempre se tiende a criticar a esos barcos cuando apuran la ceñida y dan pantocazos... pero si en en esos barcos amollas escotas y caes 15 ó 20º, y navegas al mismo rumbo que lo hacen esos barcos "tan marineros" pero que ciñen poco en comparacion con los modernos, los modernos mejoran mucho, muchisimo su comportamiento

          aun recuerdo en las practicas de PY, con un Garriga 43 que el patron estaba tratando de contarnos cosas del uso del radar, abajo en la cabina, con un viento F6-F7 y un mar de fondo de 2 m, y estabamos todos ¡¡incluido él!! mareados... y era un marino profesional (si no no podria ser patron de practicas de PY)
          el mio que es un S&S de 41 pies es muy dificil hacerlo pantoquear.

          Comentario


          • #50
            Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

            Como bien dice Pipe, una proa lanzada de verdad es la que arranca desde la quilla. De esos he tenido unos cuantos y su navegar es muy amable, pero son diseños antiguos.

            Las proas han ido evolucionando hasta incluso invertir como vemos en algún casco de cata de competición. La razón ha sido ganar eslora de flotación y por tanto velocidad.

            En los diseños modernos a mi me es difícil discernir cuál de ellos navega mejor y creo que es una cuestión, como en todo, del tipo de navegación que vamos a hacer.

            Personalmente, para navegación de altura prefiero un proa ligeramente lanzada pues, mi sensación es que, sale mejor de la ola y si las cosas se ponen feas de verdad será más difícil pasar por ojo. Lo de los “pantocazos” creo que son inevitables en el Mediterráneo.


            Salut i Ron
            Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
            (Albert Einstein)

            La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
            (Eric Tabarly)


            Navegar no es un lujo, es un derecho

            Comentario


            • #51
              Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

              Originalmente publicado por arnela Ver Mensaje
              Estas proas de nuevo diseño, estan pensadas para mar dura que al darle mucho volumen de carena en proa evitan que esta penetre en el mar y asi mantener protejido el puente
              Está claro que en el momento que hunde la nariz forma menos ola que el de bulbo
              MMSI 224460420

              Comentario


              • #52
                Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                Comparto plenamente esta opinión de Keith11, no he notado jamás diferencia. Lo que es notar de notar navegando. En las formulas y en papel todo es distinto siempre.

                En el caso expuesto del "orca" y su innovador diseño de roda invertida no tiene nada que ver en este caso, pues no es un velero y no cabalga y remonta las olas sino que literalmente un mercante las desplaza por sumisión por su volumen. Que funciona, es cierto, pero en su caso. Aprovecho para decir que hubo unos años, sobretodo al inicio del vapor y cuando comenzaron a proliferar las propulsiones motoras y no eólicas en buques de cierto desplazamiento, que también se pusieron de moda las proas con lanzamiento invertido.

                Cierto, asimismo lo del peligro de daños por nuestro propio molinete y la maniobra de fondeo también expuesto antes y cuidadin con los besitos al pantalan.

                Estaria bien también ver uno de esos videos de barcos dandose leñazos contra cosas a modo test en el caso de una roda sin lanzamiento y como una proa lanzada es más amable en su comportamiento que una recta si de quitarse algo del medio se trata en el caso de un tronco flotando o cualquier objeto solido.

                Saludos.

                Efectivamente, en el siglo XIX hubo diseños tal como éste (es el crucero-acorazado "Dupuy de Lome, botado en 1891):



                Este tipo de diseño fue muy usual en barcos de guerra. El objetivo era poder abordar al enemigo y "espolonearlo", tal como hacían las galeras. Ello se debía a que cuando aparecieron los primeros acorazados (en las décadas de 1850 y 1860), sus corazas eran prácticamente invulnerables a los cañones de la época, por lo que la única manera de hundirlos era por abordaje. Los progresos en la artillería y la aparición del torpedo llevaron a la desaparición de este tipo de proas.

                Hasta mediados del siglo XX, se tendió a las proas más bien rectas en los buques de guerra. Por ejemplo, un destructor inglés de los años 1920...



                Y ahora... pues hay de todo. Por ejemplo, la fragata "Victoria", que forma parte de la clase "Santa María" de la Armada Española (basada, a su vez, en la clase "Oliver Hazard Perry de la US Navy). Estas fragatas tienen una proa lanzada que para mí es preciosa...



                En resumen, que en lo que a proas se refiere, parece que los buques de guerra han seguido una evolución inversa a la de los veleros...

                Comentario


                • #53
                  Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  También es importante como se "llena" la obra viva.

                  Hay barcos que cabecean como marsopas y los que tienen estabilidad longitudinal sin necesidad de pantoquear.

                  No quiero citar ejemplos para no ofender a nadie.

                  En navegación oceánica la mayoría de los vientos son portantes, pero siempre se presenta la necesidad de ceñir para ganar barlovento.

                  Pipe puso de ejemplo un "submarino" de lujo. Nuestros marineros dicen traducido: un barco con buen pié. asiento suave pero fuerte, potente pero amable. una combinación equilibrada entre la estabilidad por formas y la estabilidad por lastre. Los Formula Uno, estan muy bien para el circuito, pero en las carreteras normales hay baches.
                  Quizás sea mas agradable y eficiente para navegar en portantes y con buen tiempo cualquier otra concepción, pero la tranquilidad que da poder hacer una buena media a cualquier rumbo, con seguridad y comodidad, es impagable.



                  Ya dije que prometeo era una buena adquisición. Respuesta lógica
                  MMSI 224460420

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                    GRACIAS MAESTRO MARAUCA

                    SOLO SON OPINIONES,

                    ES MUY ILUSTRATIVA LA ENTRADA DE LOS BUQUES DE GUERRA, EN TODO HAY MODAS

                    Y YA SABES: CADA UNO CON SUS CADAUNÁDAS.

                    ES UN COMPROMISO COMO BIEN SABEMOS - GANANDO EN UNA COSA, SE PIERDE EN OTRAS-. POR INTUICIÓN ME INQUIETAN LAS SOLUCIONES EXTREMAS. CREO QUE HACE FALTA UN POCO DE TODO EN UN BUEN BARCO DE CRUCERO OCEÁNICO.

                    NI ARRE QUE XO, NI XO QUE ARRE - DECÍA MI ABUELO ARRIERO-.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                      Uno que es muy tozudo, () sigue creyendo que en este hilo se mezclan erróneamente varios conceptos.

                      Creo un error asociar lo de proa lanzada con ausencia de pantocazos. Como comentaba en el post 11 de este hilo, las proas lanzadas son propias de unos diseños en los que (además de dichas proas lanzadas), gozan de unas formas de casco con obras vivas muy redondeadas, las cuáles sí pueden asociarse muy bien a una forma de pasar la ola "más suave" y, en consecuencia a una menor tendencia a sufrir pantocazos que los cascos con panzas planas.

                      Como ejemplo de ello, recientemente he tenido la ocasión de observar varios Imoca 60 varados y luego posteriormente navegar en uno de ellos. Con los que iba en el barco (algo más allá de "experimentados patrones") salió el comentario de lo incómodos que eran dichos barcos para navegar en ceñida, atribuyéndolo exclusivamente al tema de la forma de la carena (lógicamente!).

                      Dudo más que mucho que si a un Imoca 60 se le añade una proa lanzada de 2m, se convierta mágicamente en un barco que "pasa la ola dulcemente..."
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                        Es que si una proa lanzada no va seguida de un casco en V profunda, el pantoqueo no se evita
                        SALUT
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Es que si una proa lanzada no va seguida de un casco en V profunda, el pantoqueo no se evita
                          SALUT
                          Fessstivamente!. Es más, creo que un "engendro" como el que comentaba anteriormente (casco plano y proa lanzada), el pantoqueo sería aún más terrible.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?



                            tendra que quedar claro que la proa no solo es lo que sale fuera del agua
                            sino todo el barco desde la orza o lastre
                            esto ha evolucionado de forma que la proa que tenia una rserva de flotabilidad en la punta de la proa la fuerosn poniendo mas hacia la horza poner esa flotabilidad de la reserva en activo con el resultado de que con la velocidad el varco empiesa a planear o sacar la proa fuera del agua y desplazar menos pero se olvidaron al principio de eliminar la reserva de flotabilidad que ya no hacia falta puesto que la han puesto mas retrasada y dentro de la hobra viva

                            me gustaria ver una animacion de esa evolucion seria fantastico












                            Comentario


                            • #59
                              Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                              Me dice un viejo carpintero de ribera al que admiro mucho que cuando hacían cascos para el pequeño cabotaje. algunas veces se "llenaba" mucho la proa.

                              con viento y mar a favor, n representaba ningún problema, pero para abrir mar tenían muchos problemas. cuando empezaron a tirar los motores, (antes apenas valían para mover el barco en puerto) llenaron las popas.

                              buscaban el planeo, que el barco asentara. esa gente estaba ya experimentando con las formas de las carenas desde hacía mucho tiempo. yo ví muchos diseños trazados por ellos y es sorprendente como apuntaban las mísmas tendencias que ahora comentamos.

                              En un barco de proa recta y máxima manga desplazada a popa, nos encontramos un fondo plano y un desplazamiento ligero.

                              La estabilidad es por formas. son perfectos para el planeo. con la proa recta aumentan eslora en flotación. tienen una buena popa para asentar en la palenada, pero con escora, frecuentemente ya pierden timón, de ahí que muchos monten dos.

                              el efecto es que clavan la proa y desplazan poco. no tienen inercia. es la sensación que he sentido transportando barcos de este tipo. eso sí con tripulación reducida, normalmente en solitario en barcos de regata que no estaban preparados para ello.

                              cuando sales haciendo surf con un barco de estos hay que tener cuidado porque tienden a "picar" con la proa.

                              los que dejan salir la ola en la popa, levantan la proa y al navegar escorado, mantiene muy bien el rumbo sin pantoquear

                              NO es tan simple como el casco en V, si el pantoque no se llena rapidamente, el barco no para de cabecear. los puedes ver incluso fondeados. parecen los juegos de muelle de los parques infantiles.


                              creo que también es bueno un barco que corra bien, que puedas darle andar y tenga algo de popa para sentarse si no quieres encapillar continuamente y que de coma el mar de popa.

                              en este sentido, no dudo de que el barco de Vito dumas volara sobre las olas con su quilla corrida, pero los tenía muy bien puestos el tio, darle a andar a un submarino muy pesado y lento, también me inquieta


                              por eso digo que de nada radical y de todo un poco.




                              un velero es el ingenio humano mas evolucionado, se avanza mucho, sobre todo en materiales, pero aquella gente de antes sabia quitar mucho partido a su barco. incluso con el lastre movil (piedras o lingotes de aqui para allá), con planos de deriva descolgados por el costado. yo creo que los problemas que nosotros tratamos ahora, eran motivo de discusión de aquellas gentes de antes. si veis las proas de los pataches del siglo XiX, las hay lanzadas y rectas, pantoques más llenos y en V.

                              Los problemas no eran exáctamente los mísmos pero si parecidos. como no creo en las soluciones radicales hablo del termino medio.

                              Editado por última vez por Prometeo; 20/12/2010, 22:36:25.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                                La proa vertical sobre la superficie del mar es el resultado de intentar poder aumentar la velocidad crítica, hull speed, de la embarcación.(Cañoneras de la 1ª gran guerra).
                                La proa lanzada es más estética, pero si no va acompaññada de 'amuras mofletes' , tiene facilidad para clavarse en el agua,ola que haya delante.nihao

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