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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

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  • #61
    Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

    Los pantocazos no son solo un problema de diseño, a veces los provoca una velocidad inadecuada al estado de la mar.

    un saludo.
    Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
    Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

    Comentario


    • #62
      Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

      Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
      Es lo que se hace en los grandes (y no tan grandes) buques: una proa lanzada desde la línea de flotación, pero un bulbo en la obra viva que afina el ángulo de su proa. En un velero pequeño, aplicar esa solución no creo que sea viable, pero en pesqueros lo vemos todos los días.
      El astillero danés Coronet, hoy ya cerrado, lanzó hará 40 años un velero de unos 30 pies que presentaba un bulbo en la obra viva, al tiempo que la proa era lanzada. En el catálogo, presumían de una mayor estabilidad. No sé qué pasó con aquel invento, pues luego no se expandió.

      Comentario


      • #63
        Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

        Sobre el bulbo......uno de los mas famosos barcos de todos los tiempos, el Calypso de Cousteau, en origen tenia una proa sin bulbo, pero en una posterior modificacion del famoso comandante, se le añadio el bulbo de observacion y el barco gano en velocidad, tenia la tipica proa bastante recta y alta de los dragaminas de la epoca, para poder enfrentar condiciones de mar duras y la carenase iba aplanando.....si ya se que direis y que demonios tiene que ver eso con los veleros, pues nada, pero hablando de bulbos (no de tulipanes) ese barco confirma que el bulbo da mas velocidad y no perjudica el resto de condiciones

        Comentario


        • #64
          Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

          Velocidad proa recta y popa plana, que si viene el temporal, como lo vemos por la electrónica, lo rodeamos por pura velocidad.
          Incluso me gustaría un barco de proa invertida por muy fea que sea, si con eso gano velocidad. Hay ya muchos diseños sobre el papel y no creo que tardén en salir al mar. Cómo se apuntó ya hay catas.

          En regatas no se nota tanto pues la fórmula beneficia a las proas lanzadas. Pero y el gustazo de llegar el primero en tiempo real.

          Sóbre lo que se apunta de los rociones, yo me he comido unos pocos con ambas proas. Y no he notado la diferencia, claro no soy catador autorizado.

          Que las olas suban por cubierta, pues me da igual, si mi palo va estabilizado y no anda todo el rato desafinandome mi trimer, de velas.

          Un saludo y una ronda

          Comentario


          • #65
            Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

            Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
            El astillero danés Coronet, hoy ya cerrado, lanzó hará 40 años un velero de unos 30 pies que presentaba un bulbo en la obra viva, al tiempo que la proa era lanzada. En el catálogo, presumían de una mayor estabilidad. No sé qué pasó con aquel invento, pues luego no se expandió.
            Este año he visto en el pueto de Cartagena a un velero, de unos 30/35" transeunte alemán, creo recordar, con proa lanzada, y debajo un pequeño bulbo, pero salvo que estuviera perfectisimamente conservado, tenía bastantes menos de 40 años.

            Me pilló sin la cámara
            Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

            El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

            (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

            Comentario


            • #66
              Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

              Entonces ¿Cual sería la combinación más efectiva?:Creo que sería un casco con V profunda en el primer tercio,proa recta,y suavemente ,a partir del segundo tercio hasta orza manteniendo la v,menos marcada,hasta alcanzar la popa con casco plano.El paso de ola sería suave por la v profunda del primer tercio y permitiría el planeo por el casco plano en popa....

              Comentario


              • #67
                Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                el mio que es un S&S de 41 pies es muy dificil hacerlo pantoquear.
                es que los herederos de Mr. Drake y Mr Olin sabian mucho!!

                ademas, que por lo que tengo entendido son buenos ceñidores... me encantaria navegar en uno de estos

                felicidades por tu barco!!

                Comentario


                • #68
                  Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                  El otro día, en National Geographic, casualmente emitieron un reportaje que hablaba sobre el bulbo.

                  Vino a decir que el bulbo sirve para incrementar la velocidad de un barco. El razonamiento es el siguiente:

                  El agua que desplaza un barco a los costados por proa provoca una serie de olas que frenan considerablemente a la embarcación, conforme van pasando a lo largo del casco hasta popa. Por otra parte, la inclusión de un bulbo hace que suba hacia la superficie el agua que golpea contra él. Genera entonces otra serie de olas paralelas a las de la proa. En la secuencia originada, hace que la cresta de la ola de proa coincida con el valle de la ola del bulbo o al revés, que es lo mismo. La unión cresta-valle provoca la anulación de la ola y en consecuencia el barco gana en velocidad.

                  Hay que ver lo que discurren estos ingenieros navales.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                    Feliz Navidad y un brindis por los buenos navegantes.
                    Cada barco necesita una proa diferentes, como se ha dicho los acorazados a principios del XX tenien una proa para abordajes, los pescadores quieren barcos secos para trabajar sin mojarse , por lo que sus proas son lanzadas con buenos pantoques.

                    Los veleros de regatas quieren velocidad por lo que sus proas actualmente son rectas.

                    Cuando entras en una ola con un velero, lo que quieres es no frenarte, para ello necesitas no tener pantoques. Si la cubierta se barre de agua no pasa nada . eso si, necesitas un buen traje de agua, y mejor una buena capota antirociones.

                    Los pantocazos se producen tras el paso por la ola, cuando el barco cae al vacio y se da una tripada contra el mar. Lo ideal una quilla en V, con ella cortaras la ola en la caida, lo peor un diseño actual con fondo plano.`

                    Asi que hasta que alguien invente un barco que se transforme o cambie de forma en funcion de la mar, seguiremos con nuestra polemica .

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?



                      no se trata de polemisar se trata de saber como aprovechar cada diceño
















                      Comentario


                      • #71
                        Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                        Estoy con Pipe: aprovechar cada diseño para cada cosa: con una condición: un velero de crucero oceánico tiene que resolver cualquier situación con una cierta solvencia con poca tripulación . Por tanto tiene que tener un poco de todo, no valen las soluciones extremas o radicales. por eso, hay que saber aprovechar lo que nos ofrece cada diseño para cada ocasión. no se trata de saber que una cosa es mejor que otra. eso es una tontería, porque todo es importante. gracias y saludos

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                          Antiguamente los barcos tenian las proas rectas, hasta que empezaron las regatas y con ellas las reglas de diseño, que fueron las que provocaron los lanzamientos tan exagerados del siglo XIX, por el mismo motivo, por los reglamentos que unas veces favorecen unas cosas u otras, muchos barcos modernos de regata tienen las proas rectas y normalmente los barcos de crucero imitan las formas de los de regata de cada epoca, porque los aficionados suelen tener muy poca idea de diseño, muchos prejuicios y demasiada influencia por las modas.

                          Yo creo que las ventajas y desventajas que comentais dependen de muchas mas cosas que el angulo de la proa, pero normalmente lo ideal es una proa bastante recta.

                          WWW.nmosails.es

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                            Originalmente publicado por nmo Ver Mensaje
                            Antiguamente los barcos tenian las proas rectas, hasta que empezaron las regatas y con ellas las reglas de diseño, que fueron las que provocaron los lanzamientos tan exagerados del siglo XIX, por el mismo motivo, por los reglamentos que unas veces favorecen unas cosas u otras, muchos barcos modernos de regata tienen las proas rectas y normalmente los barcos de crucero imitan las formas de los de regata de cada epoca, porque los aficionados suelen tener muy poca idea de diseño, muchos prejuicios y demasiada influencia por las modas.

                            Yo creo que las ventajas y desventajas que comentais dependen de muchas mas cosas que el angulo de la proa, pero normalmente lo ideal es una proa bastante recta.

                            WWW.nmosails.es


                            por similar razón, la normativa de carreteras ha tenido mucho que ver en el diseño de barcos.

                            otro tanto el que las dimensiones de los tanques de la lanzadera espacial se deban a la medida de la grupa o culo de los caballos. (ya sabéis la historia)

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje


                              por similar razón, la normativa de carreteras ha tenido mucho que ver en el diseño de barcos.

                              otro tanto el que las dimensiones de los tanques de la lanzadera espacial se deban a la medida de la grupa o culo de los caballos. (ya sabéis la historia)

                              Lo siento, amigo Prometeo, pero no entiendo nada. Seguro que te puedes explicar mejor.

                              Feliz año.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

                                perdón, pensé que la historia era mas conocida:

                                la normativa de carreteras marca que el ancho máximo es de 2,5 metros, por eso muchos veleros tienen esa manga (para ser transportables).

                                con relación a los depósitos de la lanzadera.

                                tienen esa medida, porque para transportarlas a Cabo Cañaveral desde el lugar donde las fabrican tienen que atravesar un túnel. las medidas de este, definen el diámetro de los depósitos.

                                pero...¿porque el túnel tiene esa medida)

                                porque los trenes la tienen.

                                y ¿porque los trenes tienen esa medida?

                                porque la tomaron de los carros y coches de caballos.

                                y ¿porque los coches de caballos tienen ese ancho?

                                porque es el que ocupan dos caballos unidos en tronco (aparejados paralelos en terminología del enganche), por una lanza o timón.

                                en definitiva:

                                Los depósitos de combustible de la lanzadera espacial, tienen esa medida por culpa del culo de los caballos.

                                saludos
                                Editado por última vez por Prometeo; 04/01/2011, 10:21:40.

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