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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mercado de barcos de ocasión...

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  • Re: Mercado de barcos de ocasión...

    Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
    Una "solución" a la situación sería incentivar la llegada de gente nueva al mercado.

    Suponed que entran cinco mil nuevos patrones con ganas de comprarse un barquito. Se compran barcos pequeñitos y asequibles, 24's y 25's. Los dueños de los 24 pueden comprarse el tan ansiado 30. Los del 30, una vez liberados de él, se pasan al 41... El mercado se mueve.

    ¿Qué limita a quien tiene dinero y curiosidad a la hora de comprarse un barco? La titulación (barrera de entrada), el mantenimiento y la "liquidez" de la inversión (es decir, poder quitarse el barco de encima si la cosa no le gusta).

    Por tanto habría que hacer titulaciones más asequibles y reducir el coste "mínimo" de tener un barco - es decir, el amarre y los impuestos de todo tipo, ya que los seguros son de por sí asequibles, y el mantenimiento del barco cada uno lo ajusta a lo que puede.

    Por tanto la pelota queda fundamentalmente en la mano de las administraciones que regulan titulaciones, inspecciones, revisiones, concesiones ... Pero claro...
    En parte puede que tengas razón pero... ¿y los amarres? En otras zonas no lo sé, pero en Mallorca lo complicado es el amarre. Y no vale la opción de construir nuevos puertos, que ya tenemos más que suficientes por lo que es la isla y supongo que lo mismo es aplicable a otras zonas del litoral español.

    Y además, luego está el tema de que nos quejamos de que por muy lejos que nos vayamos siempre hay otros barcos. Échale más barcos y será cada vez más difícil estar fondeado tranquilo. Otra cosa sería una pequeña reactivación del mercado si se pudieran ir sacando del mar las embarcaciones viejas, deterioradas, abandonadas y en mal estado y se sustituyeran por nuevas.
    De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

    Comentario


    • Re: Mercado de barcos de ocasión...

      Originalmente publicado por Cap_Farrutx Ver Mensaje
      En parte puede que tengas razón pero... ¿y los amarres? En otras zonas no lo sé, pero en Mallorca lo complicado es el amarre. Y no vale la opción de construir nuevos puertos, que ya tenemos más que suficientes por lo que es la isla y supongo que lo mismo es aplicable a otras zonas del litoral español.

      Y además, luego está el tema de que nos quejamos de que por muy lejos que nos vayamos siempre hay otros barcos. Échale más barcos y será cada vez más difícil estar fondeado tranquilo. Otra cosa sería una pequeña reactivación del mercado si se pudieran ir sacando del mar las embarcaciones viejas, deterioradas, abandonadas y en mal estado y se sustituyeran por nuevas.
      Ante todo, te agradezco la opinión. No obstante, quiero matizar algunos puntos. Para empezar, de lo que hablamos es de mover el mercado de ocasión, no de introducir barcos nuevos que ya sería otra historia.

      Amarres probablemente (casi indudablemente) hay suficientes en España, ya que no hay barcos varados... ... Puede que efectivamente en Mallorca la cosa sea complicada, lo mismo pasaría en cualquier zona de playa masificada con apartamentos y chalets, y de nuevo se trata de una cuestión de oferta y demanda: no todo el mundo puede tener amarre en Montecarlo, y eso no quiere decir que la náutica sea inaccesible - siempre puedes tener el barco en otro sitio (aunque entiendo que para el que vive en Mallorca esto es muy chungo).

      Zonas "calientes" aparte, el coste de los amarres viene más determinado (pienso) por las cuotas y concesiones administrativas que por el coste real de construir y amortizar: al fin y al cabo, el periodo de amortización de un club debe de ser de décadas (me estoy metiendo en un fregao, porque no tengo datos ).

      Luego tenemos el problema de puertos públicos que se hacen más caros que los privados por los nefastos servicios y excesiva plantilla en muchos casos. No puede ser - NO PUEDE SER - que los públicos estén en muchos casos más caros que los privados. Pero eso es tema de otros hilos...

      Volviendo al mercado de ocasión, tal como yo lo veo hay muchísima gente "enrocada" (hasta que no venda el mío no puedo comprar el que me gusta), mucha gente que quiere salir (no puedo / quiero mantener el barco) y gente que querría entrar pero, con la que está cayendo y significando un coste de fijo mensual, se resiste (títulos aparte). Si consiguieramos esos hipotéticos nuevos propietarios se dinamizaría mucho el mercado, los esfuerzos, opino, deberían ir por hacer más accesible la náutica en lugar de más restrictiva, y de hecho parece que (por fín) las nuevas titulaciones van un poco por ahí. A ver si a continuación relajan ITB's, instalaciones de radio autorizadas, licencias, revisiones de balsas, balizas, pirotécnias y demás "goteos" de pasta...
      "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
      Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
      Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

      Comentario


      • Re: Mercado de barcos de ocasión...

        Hoy para especuladores es mas importante el análisis técnico que el fundamental. No se "simesentiende".

        Comentario


        • Re: Mercado de barcos de ocasión...

          Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
          Hoy para especuladores es mas importante el análisis técnico que el fundamental. No se "simesentiende".
          Pues no...¿cuales son los fundamentos? ¿Y quienes son los especuladores?
          "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
          Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
          Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

          Comentario


          • Re: Mercado de barcos de ocasión...

            Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
            Pues no...¿cuales son los fundamentos? ¿Y quienes son los especuladores?
            En el tema bursátil, los "fundamentos" o "análisis fundamental" son aquellos valores que hacen que una empresa sea atractiva para invertir por sí misma, independientemente de sus fluctuaciones bursátiles: evolución de sus ventas, ingresos, beneficios, ...

            Supongo que, aplicado a este contexto, el cofrade Amurado se referirá a las características propias de cada barco: el ser marinero, cómodo, robusto, ...

            Comentario


            • Re: Mercado de barcos de ocasión...


              Me parece subrealista llamar especulador a alguien que compra un producto que economicamente es una ruina, con el unico afan de alegrarse un poco la vida.

              Por otra parte, la regla del dinero es; que no tiene amigos, sentimientos y ningun otro sintoma de humanidad, pretender cambiar esa regla es como esperar a que te compre algun primo, lo cual convierte en especulador al mismo armador.

              Que el 2014 os de todos vuestros deseos

              Comentario


              • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                Especulador es el que compra algo con el propósito de revenderlo más caro, habitualmente aportando poco o nulo valor en el proceso. En castellano ha acabado teniendo una acepción peyorativa, pero casi todo el comercio es netamente especulativo y legítimo.

                No se qué tiene que ver con la situación del mercado actual de barcos de ocasión, que al estar congelado hace imposible la especulación como no sea a largo plazo o en el extranjero...

                Otra cosa es que queramos llamar especulador al que regatea o quiere comprar barato, algo aún mas legitimo si cabe (si el comprador no gusta de tal trato, con no vender lo tiene todo resuelto). Es como la palabra "fascista", que ya se aplica a todo lo que no nos gusta y acaba perdiendo su sentido.

                Y ya puestos, ¿cuál es el valor no técnico que hace que tenga que pagar 25000 euros por un Furia 25 de los 80 si hay otro al lado por 10.000 suponiendo que, técnicamente, son equivalentes? Del mensaje del cofrade parece desprenderse que el que compra el de 10 es un especulador, yo en cambio diría que el que compra el de 25 es un necio.
                "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
                Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
                Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

                Comentario


                • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                  Me parece muy interesante el hilo , alguna vez habia llegado a algunasde las conclusiones del autor. Me he leído todo el hilo y estoy de acuerdo en muchas de las medidas correctoras ,rebaja impuestos, facilidades acceso a las Nautica.

                  En vez de fomentar la nautica los diferentes mandantes contribuyen la creacion de empresas pseudoficticias para ahorrarse el IVA y poder echar gasoleo profesional.
                  http://www.nabiga360.com

                  Comentario


                  • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                    Entiendo que es una época fatal para vender, ya que o lo regalas o no lo vendes, pero eso no justifica lo que se ve...

                    Así como digo una cosa digo la contraria. Me molesta mucho el «rapiña», el especulador que ve la oportunidad de tener un barco que nunca soñó en tenerlo, y que ahora busca desesperados para aprovecharse...
                    Peor aún, el que compra gangas y la vende


                    Hola Doctaton, interesante tu hilo.

                    lo acabo de descubrir ,como he tenido pocas conecciones de internet ultimamente

                    Me gustaría hacer una pequeña reflexión sobre lo he habías puesto aquí arriba.

                    Durante mi navegación en el 2013 me ha alegrado muchísimo de encontrarme con bastantes navegantes relativamente jóvenes que estaban navegando a estos barcazos que nunca soñaron tenerlo.

                    Me alegraba mucho por ellos.

                    También me he topado con navegantes, en general joven también, que habían conseguido veleros ( grandes pequeños, en buenas y malas condiciones) que estaban de travesía para venderlas en algún lugar ( en general Australia)después.

                    Para sus anteriores dueños debería ser una alegría de saber que en vez de ver "pudrirse" sus anteriores veleros en algún puerto, aun alguna persona estaba haciendo uso de sus anteriores naves, por mucha pena que habría sido de ya no tenerlas ellos mismos.

                    Bueno, eso es mi experiencia durante mis recientes travesías.

                    Caras alegres de los nuevos dueños de veleros que habían sido salvados de un” fin sin gloria”
                    ( soy uno de ellos)

                    abrazo y buenos vientos


                    Comentario


                    • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                      A veces el apego que tenemos a las cosas hace que no queramos ver la realidad del mercado ni tan solo nuestras necesidades de liquidez.

                      Eso pasa con las casas, los cohes, las motos y sobre todo los barcos. Sabe mal desprenderte de una nave que te ha dado multitud de satisfacciones y buenos momentos, inconscientemente pones precios de venta algo hinchados hasta que llega la dura realidad.

                      Observando las ofertas que hay por ahí te das cuenta que a la que el precio se pone a tiro vuelan. Eso significa que hay alguien dispuesto a entrar por debajo de un precio concreto.

                      Como se ha comentado, la ciudadanía y el mercado privado ya ha ajustado los precios, no así los precios públicos que hacen que alguien dispuesto a comprar se vaya para atrás asustado por lo que pagará de impuestos, amarres, revisiones obligatorias etc. Entonces a quien vuelve a apretar, al pobre vendedor particular que tiene que absorver la falta de competitividad del ente público inflacionista.
                      Editado por última vez por Capitan Barbosa; 04/01/2014, 21:03:59.

                      Comentario


                      • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                        Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje

                        Me parece subrealista llamar especulador a alguien que compra un producto que economicamente es una ruina, con el unico afan de alegrarse un poco la vida.

                        Por otra parte, la regla del dinero es; que no tiene amigos, sentimientos y ningun otro sintoma de humanidad, pretender cambiar esa regla es como esperar a que te compre algun primo, lo cual convierte en especulador al mismo armador.

                        Que el 2014 os de todos vuestros deseos
                        No le deis más vueltas, solo era un simil con el ibex y el mercado contínuo.

                        Comentario


                        • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                          Originalmente publicado por Komotu Ver Mensaje
                          Mi velero de dos palos lo vendí por el estado que tenía el casco, de madera y el anterior propietario lo mantuvo muy mal, se puede decir que casi lo regale, pues bien eso fue en marzo en abril me plantee comprar un barco por medio de un trueque, una plaza de garaje en el centro de mi ciudad, valorada en unos 42.000€, me propongo cambiarla por un velero de valor de venta entornó a los 48.000€ o 50.000€, no hubo forma, los únicos que querían cambiarmelo eran barcos de 30.000 o 35000, pues esos barcos de 50.000 € ya están a menos precios y mi plaza de garaje ya se está vendiendo a por 1500€ más de lo ofertado en abril. SIN COMENTARIOS
                          En plenos ajustes a la nueva época que nos ha llegado, una plaza de aparcamiento puede ser un bien de primera necesidad para desarrollar tu trabajo, mientras que un barco de recreo se convierte por contra en un bien prescindible que te ocasiona gastos muy duros de afrontar cuando la cosa van tan mal.
                          Ahí creo que está la respuesta de que el parking se mantenga o suba de precio mientras que el barco que precisas vender sólo puedas colocarlo fijando un precio de oportunidad.
                          Si el parking está mal situado y deja de ser útil, al querer venderlo ocurrirá exactamente lo mismo que con el barco.
                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                            Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
                            Coñes, en Septiembre he comprado yo una K1200R del 2006 con 35000KM, algo menos de 6000€... Pero en concesionario, con lo que se quedaban mi ZX9R de 2002, que no ha habido bemoles de venderla por su "precio justo"...

                            Bicho de moto, por cierto...




                            Es esto y ya está.

                            Acabo de ver el anuncio de venta de un barco que vi en 2010 cuando compré el mío. El vendedor ya en su momento se quejaba mucho de las ofertas a la baja que le hacían, la caradura de los compradores, la poca formalidad, que para eso me lo quedo...

                            Ahora mismo pide tres veces menos de lo que pedía en aquel momento. Saquen sus conclusiones
                            Una cosa es querer vender y otra muy muy diferente es tener que vender.
                            Los barcos siempre están en venta, lo mismo que todo, otra cosa es que se anuncien o no.

                            Comentario


                            • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                              Me parece igual que alguien intente comprar barato, aprovechándose de la necesidad ajena, que el que venda algo a un precio exagerado generando esa misma situación en un futuro.

                              Comentario


                              • Re: Mercado de barcos de ocasión...

                                Que manera de complicarse la vida, XD, al final, los precios bajan cuando hay mas barcos que tontos y suben cuando hay mas tontos que barcos, para todo lo demas, MASTER CARD.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

                                Comentario

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