VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mercado de barcos de ocasión...

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  • #76
    Re: Mercado de barcos de ocasión...

    Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
    Un barco pesquero, un mercante, incluso un petrolero, es una herramienta de trabajo, una embarcacion de recreo es un articulo de lujo salvo que sea de charter o enseñanza, y da igual que cueste 300€ o 30.000.000€ en cualquier caso es un articulo de entretenimiento caro si lo comparas con una baraja o un domino, tambien entretienen y no cuestan mas de 20€.

    En cualquier caso, si no es articulo de lujo, ¿que es? ¿articulo basico como el pan la leche o la carne?

    No todo es Lujo o De necesidad como el agua o el pan.
    Tambien estan los demas , en este caso un articulo de ocio y disfrute, como u. Clclista su bici o un golfista sus palos o un niño con su pelota etc...

    Comentario


    • #77
      Re: Mercado de barcos de ocasión...

      Originalmente publicado por Casacostadamorte Ver Mensaje
      Hombre, depende de lo que se entienda por lujo..., en cierto modo los dos teneis razón, un barco de recreo no es en ningún caso un bien básico, ahora bien, así como podemos entender que un reloj de oro o simplemente de una marca de prestigio es un reloj de "lujo" y que un casio o un reloj de 20 euros pues mas bien no..., también podría entenderse que un barco de recreo de dimensiones mínimas y acabados austeros, (algo como un Bavaria ONE o un Varianta 18, uno pequeño y baratito, para entendernos), no siendo bienes básicos, de lujo, lujo, tampoco es que sean si los comparas con barcos de marcas de "prestigio" y de mas de 30 pies...
      Creo que en cierto modo la legislación fiscal ya lo entiende así, por ejemplo al eximir del impuesto sobre determinados medios de transporte a los barquitos de menos de 8 metros...
      A ver, se entiende por lujo algo que no es de necesidad para vivir con dignidad, y entiendo la diferencia entre el armador modesto que se lo curra a base de bien y el armador "forrao" que no lo valora por que no le cuesta nada de esfuerzo.

      Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
      Cuando se trata de un articulo de lujo, suele estar perfectamente amarrado en puerto sin casi salir a navegar ...

      Cuando es un articulo básico, son las alas de su armador ... !!!

      Por aquí se lee que somos muchos los enamorados de nuestras naves ... y que también hay muchos otros que no pueden disimular sus dientes de carroñeros ....


      Todo eso de la poesia y el romanticismo me parece supergüachicojonudo pero explicale tu eso mismo a alguien sin trabajo ni recursos para pasar el mes haber como de fino te pone. Puestos a decir tonterias que la SS me financie mi embarcacion porque de lo contrario nunca sere feliz ¡¡pos no te jodeee!!

      no se quien seria mas carroñero el que intenta vender humo o el que pretende comprar a precio de chatarra, en cualquier caso, por todas estas incoherencias acabe comprando nuevo.

      Comentario


      • #78
        Re: Mercado de barcos de ocasión...

        Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
        A ver, se entiende por lujo algo que no es de necesidad para vivir con dignidad, y entiendo la diferencia entre el armador modesto que se lo curra a base de bien y el armador "forrao" que no lo valora por que no le cuesta nada de esfuerzo.



        Todo eso de la poesia y el romanticismo me parece supergüachicojonudo pero explicale tu eso mismo a alguien sin trabajo ni recursos para pasar el mes haber como de fino te pone. Puestos a decir tonterias que la SS me financie mi embarcacion porque de lo contrario nunca sere feliz ¡¡pos no te jodeee!!

        no se quien seria mas carroñero el que intenta vender humo o el que pretende comprar a precio de chatarra, en cualquier caso, por todas estas incoherencias acabe comprando nuevo.


        Saludos Cofrade me tomo la libertad de citarte con el maximo respeto ya que creo lo que expones refleja muy bien un sentir muy arraigado en nuestro pais que cuando uno vive en otros lares se da cuenta de que no tiene mucho sentido.

        Asociar la nautica con lujo, vivir con dignidad, o diferenciar entre armador forrao y modesto, son apreciaciones cuando menos de cierta subjetividad y de verdad que en otras zonas del mundo sorprenderian (perdona que tome de nuevo tus palabras lo hago simplemente para ilustrar el punto que trato de hacer).

        El dinero es dinero y asumiendo que ha sido ganado de forma licita puede y debe ser gastado o invertido como el propietario estime oportuno.

        Si te vienes a vivir por ejemplo a Florida veras que tener un barco es "casi" como un coche es decir un articulo cotidiano.

        Si ademas el barco en cuestion es encima grande y esta bien cuidado, pues lo admiramos y no tanto criticamos si es o no justo ese despliegue de riqueza.

        Saludos. Coronadobx

        Comentario


        • #79
          Re: Mercado de barcos de ocasión...

          Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
          Todo eso de la poesia y el romanticismo me parece supergüachicojonudo pero explicale tu eso mismo a alguien sin trabajo ni recursos para pasar el mes haber como de fino te pone. Puestos a decir tonterias que la SS me financie mi embarcacion porque de lo contrario nunca sere feliz ¡¡pos no te jodeee!!
          Martinez ...
          Tu te lees ... ???



          Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

          Comentario


          • #80
            Re: Mercado de barcos de ocasión...

            Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
            Martinez ...
            Tu te lees ... ???



            Ya solo falta que aparezca aquí el capitán intrépido, a ver qué opina sobre el lujo y sobre lo de comprarse un barco nuevo, jajaja

            Comentario


            • #81
              Re: Mercado de barcos de ocasión...

              Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
              A ver, se entiende por lujo algo que no es de necesidad para vivir con dignidad, y entiendo la diferencia entre el armador modesto que se lo curra a base de bien y el armador "forrao" que no lo valora por que no le cuesta nada de esfuerzo.
              Vamos a ver..., (dijo un ciego)...
              No se si me expliqué bien, a mi entender en nuestra vida hay bienes de tres clases, imprescindibles, necesarios y de lujo...

              Y ya digo que evidentemente un barco de recreo nunca diría que es un bien imprescindible, (eso lo es la comida, el abrigo y los productos de salud e higiene), ahora bien, el resto de los bienes de consumo normal pueden no ser imprescindibles, pero son necesarios para una vida cómoda y normal tal y como la entendemos, y en eso estran pues un montón de cosas, la televisión, el móvil o el ordenador, un coche particular que no sea de trabajo, etc..., son cosas sin las que se puede vivir, pero que normalmente consideramos necesarias para una vida minimamente satisfactoria, (incluso la baraja de la que hablabas en tu primer post)...
              Pues bien, no veo porque en esa categoría puede entrar un coche utilitario o una berlina media, u otros vehículos de ocio de y no puede entrar un barquito de precio similar...

              Es mi razonamiento, así como una berlina de gran gama, un deportivo exclusivo o un todoterreno de lujo son claramente eso, artículos de lujo, y probablemente esté justificado que pese sobre ellos una fiscalidad algo mayor, también creo en esa categoría pueden entrar determinados barcos, mas que nada por ser un signo externo de riqueza que tal y como funciona nuestro sistema fiscal, dado el elevadísimo fraude sobre las rentas reales de determinados sectores no asalariados, es uno de los objetos a través de los que puede compensarse algo, (aunque de manera evidentemente injusta), esa ocultación fiscal de rentas...
              Y al tiempo que digo lo anterior, también digo que tiene una lógica que determinados barcos, por sus dimensiones y precio, tengan una consideración fiscal mas benévola, como insisto, sucede de hecho con los barcos de eslora menor de 8 metros...
              Y eso no tiene nada que ver con que los servicios sociales te financien el barco, simplemente se trata de que no tengas un castigo social o fiscal mayor por ser aficionado a la naútica que por tener otras aficiones deportivas o de ocio mejor vistas por el "proletariado"...
              Vamos, como conclusión, que probablemente el mercado naútico, (nuevo y usado), debería estar fragmentado como mínimo en dos grandes sectores, uno medio o "popular", y otro claramente "exclusivo"..., (no se si es justo poner el lómite como hace la actual legislación en los 8 metros de eslora), pero bueno, eso es así...

              Comentario


              • #82
                Re: Mercado de barcos de ocasión...

                Un pequeño inciso:
                Un reloj de 100 € es un lujo para alguien que va con uno de 10 y una birria para alguien que va con uno de 5.000.

                -El dinero que se dedica tanto a amarres como a barcos es como si te imaginas que has cogido el dinero y lo has tirado al agua, sin posibilidad de recuperarlo, asi es como lo ve la almiranta, y yo, aunque nunca se lo reconozco a la cara, creo tiene razón.
                Igual que el que te gastas en ir al cine. No hay dinero mejor invertido que el invertido en uno mismo, sea para curar una enfermedad o para disfrutar con lo adquirido.

                Ese dinero, pues, que te sobra, ya que no es uno tan idiota como para pedir un préstamo para comprar barco o amarre, te olvidas.
                Uno no, pero muchos miles, si.

                Comentario


                • #83
                  Re: Mercado de barcos de ocasión...

                  Los precios de los bienes de ocasión o segunda mano son básicamente dos pares íntimamente ligados, a saber:

                  1A-Lo que cree que vale el bien, por parte del comprador.
                  2A-Lo que piensa pagar, o hasta donde puede llegar el comprador.

                  Muy relativos y en función de necesidad del vendedor y valoraciones comparativas del comprador:

                  1B-Ultimo precio hasta donde puede bajar el vendedor en función de tiempo, comparación de mercado, valor último que da a su bien para venta por motivos económico financieros (gastos) y siempre previo acuerdo con la Armadora.

                  2B-Máximo valor que puede ofrecer dependiendo del criterio de la (si existe) Armadora.

                  Con lo cual y como resumen, el barco tiene que querer ser vendido.
                  Tiene que tener un precio real y último (según mercado semejante).
                  El comprador tiene que llegar al menos a hacer ofertas de mercado, ver el barco y valorar in situ la situación (después de las conversaciones previas, fotos, videos y por último, suspensión para supervisión y prueba de mar previa oferta seria).

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Mercado de barcos de ocasión...

                    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                    Saludos Cofrade me tomo la libertad de citarte con el maximo respeto ya que creo lo que expones refleja muy bien un sentir muy arraigado en nuestro pais que cuando uno vive en otros lares se da cuenta de que no tiene mucho sentido.

                    Asociar la nautica con lujo, vivir con dignidad, o diferenciar entre armador forrao y modesto, son apreciaciones cuando menos de cierta subjetividad y de verdad que en otras zonas del mundo sorprenderian (perdona que tome de nuevo tus palabras lo hago simplemente para ilustrar el punto que trato de hacer).

                    El dinero es dinero y asumiendo que ha sido ganado de forma licita puede y debe ser gastado o invertido como el propietario estime oportuno.

                    Si te vienes a vivir por ejemplo a Florida veras que tener un barco es "casi" como un coche es decir un articulo cotidiano.

                    Si ademas el barco en cuestion es encima grande y esta bien cuidado, pues lo admiramos y no tanto criticamos si es o no justo ese despliegue de riqueza.

                    Saludos. Coronadobx
                    Estoy totalmente de acuerdo contigo, mi ejempo, creo que mal expuesto por mi parte no iba dirigido a recriminar al armador pudiente, simplemente que a la hora de valorar un bien propio para ponerlo a la venta, no se ve o valora de la misma forma teniendo como referencia el esfuerzo puesto en su mantenimiento o estado de conservacion. Entiendo que en otras zonas poseer una embarcacion este tan arraigado en la cultura popular como aqui tener un coche o un televisor, pero es que este hilo se ha abierto para tratarlo aqui, puesto que aqui es donde el cofrade a visto esas incoherencias.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Mercado de barcos de ocasión...

                      Sin animo de ser incendiario, por favor no me mateis

                      A ver desde que ando por esta taberna que cada dia me fascina mas, me he dado cuenta que existe la cultura general de entender que un barco esta catalogado como articulo de lujo, igual yo ando muy perdido y me viene un susto de camino el caso es que a mi parecer la diferencia entre comprar un barco y un coche no esta en los impuesto, bueno si hay diferencias, pero una vez pagado, chim pum, para mi la diferencia es que el coche lo guardas en el garaje y el barco en la marina o club previo pago de su cuota anual, mensual o como este estipulado, la otra opcion es llevarselo a casa, pero me da a mi que para ciertas esloras, igual no vale la pena, por lo tanto la mayor diferencia que veo entre ambos es el "aparcamiento", no entro en el mantenimiento puesto que este va ligado a la naturaleza del artefacto y el medio donde se mueve (inevitable) y pagar 500€ por una revision cada 5 años, tampoco lo veo exajerao, en un coche de mas de diez años es anual y al quinquenio tambien monta un pico, con la particularidad de que puede ser un coche de SIETEMIL Y PICO LEUROS.

                      Como bien exponia un cofrade, es dinero que inviertes en ti, en tu bienestar, y la unica forma de rentabilizarlo es disfrutarlo mucho y bien, a la hora de vender, vendes lo material, no los recuerdos, ni los sentimientos, porque esos son para ti, para siempre.

                      No estoy aqui como futuro comprador, o vendedor, tan solo que al igual que a muchos, me choca que se pretenda calificar de inversion economica algo que como el ser humano empieza a envejecer en el mismo momento que nace.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Mercado de barcos de ocasión...

                        Dos cuestiones.

                        La primera, simple. No todos los barcos son un bien de lujo. No puede considerarse un bien de lujo, un pequeño velerito de 6 metros que cuesta menos que una scooter! Hay veleritos muy bonitos, por 5000 €, y eso tiene un coste mínimo en mantenimiento por lo que no puede considerarse un artículo de lujo. Mi moto, vale 11000 €, y eso está más cercano a ser un bien de lujo, aunque la use para trabajar, que un pequeño barquito, por lo que no se debe generalizar. Convengamos, que un barco de 50000 €, en los tiempos en que vivimos, sí que lo es, como también lo es un TV de 65", un todoterreno de 70000 € o una Harley Davidson, un Hag Teuer o incluso un bolso Louis Vuitton. Si no estáis de acuerdo con el término "lujo", al menos llamémoslos "juguetes caros".

                        La segunda más compleja y es que, luego de 4 páginas, nadie puede explicar a ciencia cierta, por qué el mercado de barcos de ocasión NO obedece las leyes naturales del mercado, la famosa relación oferta-demanda. Es cierto que han bajado, y mucho, pero también es cierto que no bajaron lo que en proporción a la demanda real, deberían haberlo hecho. Según las leyes del mercado, cuando la demanda es nula (cosa que aquí se da), la oferta se desploma, y yo no veo al mercado desplomado. Quitémonos de la cabeza el coste que tenían los barcos usados hace 5 años, porque es otra situación. Si nos abstraemos de la influencia que nos produce, el recordar tiempos pasados o el pensar cuánto le costó al armador su barco actual, los barcos siguen siendo caros, y mucho, aún los que ya han sido amortizado hace muchos años! Es como si el mercado de barcos es, hasta cierto punto, inmune a la demanda.

                        Con la vivienda hay un posible paralelo, pero con un matiz. Aquí, la demanda actual, por falta de crédito y liquidez, tal como ocurre con los barcos, también se acerca a 0. Sin embargo, debemos considerar que se habla de un bien indispensable, por lo que el mercado de viviendas usadas, no se desploma porque siempre existe la posibilidad de alquilar, y eso evita el malvender, al menos en muchos casos. La gente debe vivir en un sitio, por lo que o compra o alquila, y eso es lo que hace al mercado de la vivienda, un mercado único. Se va manteniendo más o menos a flote por el alquiler. Con los barcos es diferente. Es un artículo de ocio, que se compra si se tiene el dinero y se va algo holgado, si no, no, y hoy en día... quien tiene una situación en la que puede decir, "me sobran 2000 € y me los gasto en un gusto"? Casi nadie.

                        Esto es lo que hace tan incomprensible, el comportamiento de este mercado tan peculiar

                        Por cierto, interesantísimo el intercambio tan rico de opiniones que se está leyendo.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Mercado de barcos de ocasión...

                          ,un articulo de lujo o como querais llamarlo? yo no tengo son los niños, y nadie les ayuda a esas familias numerosas.....por ahí debedria empezar el gobierno,que conste que yo no quiero hijos,pero eso de dame y despues te quito .....nooooooooo pais de panderetas.........seguro que me muero algun dia,y seguro que algun dia este viejo continente se llamara europa,regido solo por una unica bandera,mientras tanto,este pais de panderetas será subdesarrolado.......mientras tanto cada cual en este pais,seguira haciendo lo mismo,lucrarse el y toda su familia

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Mercado de barcos de ocasión...

                            Ya dije en un comentario anterior que en mi opinión la razón de la poca lógica del mercado de segunda mano de barcos de recreo tiene bastante que ver con un problema general del país..., es que en mi opinión España, pese al espejismo vivido a finales del siglo XX y principios del XXI, sigue en realidad a ser en muchos aspectos un país en vías de desarrollo, (es decir, subdesarrollado), y eso se nota en muchos de los mercados españoles, que son un tanto peculiares y no responden a las reglas del mercado..., (no solo el naútico, también se vio muy claramente en el caso del mercado inmobiliario y en como acabó la burbuja, en el mercado bursatil, que tampoco obedece a unas reglas transparentes, y así con muchos otros)...
                            Lo que decís, que somos un país un tanto de pandereta...
                            No obstante espero que esta crisis, al tiempo que mucho mas pobres, por lo menos nos haga en esos aspectos mas "maduros" y racionales..., (indicios hay de que estamos comprendiendo la enorme distancia que hay entre lo que creemos que valemos y nuestro valor real)...

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Mercado de barcos de ocasión...

                              para que no penséis que en Francia la cosa está mucho mejor dos ejemplos:
                              1º First 30 inmaculado de concesionario, tres años sin ser vendido, el último año en la marina seca.
                              La desesperación del concesionario es tanta que hace un año, me propuso cambiarlo a pachas por mi O31 de la misma edad. Cambio a pelo + velas, eso si, el mío les he dejado alguna vez que lo enseñen a un posible cliente, osea, que está impecable.
                              2º En el pantalán de al lado. Un 32´con bastante edad, bien cuidado por dentro y por fuera por uno que vivía en él. Precio 12500 €. Ni ofertas.

                              Así que aunque se venda algo más en Francia, el mercado, como aquí.

                              Sin embargo un Delher 35 prácticamente nuevo, precioso, se ha vendido y no ha dado tiempo ni a preguntar lo que pedían por él. Calculo que por la tercera parte de su valor porque es lo que ponía en Internet.

                              En esas condiciones se vende sin problemas.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Mercado de barcos de ocasión...

                                Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
                                Sin animo de ser incendiario, por favor no me mateis

                                A ver desde que ando por esta taberna que cada dia me fascina mas, me he dado cuenta que existe la cultura general de entender que un barco esta catalogado como articulo de lujo, igual yo ando muy perdido y me viene un susto de camino el caso es que a mi parecer la diferencia entre comprar un barco y un coche no esta en los impuesto, bueno si hay diferencias, pero una vez pagado, chim pum, para mi la diferencia es que el coche lo guardas en el garaje y el barco en la marina o club previo pago de su cuota anual, mensual o como este estipulado, la otra opcion es llevarselo a casa, pero me da a mi que para ciertas esloras, igual no vale la pena, por lo tanto la mayor diferencia que veo entre ambos es el "aparcamiento", no entro en el mantenimiento puesto que este va ligado a la naturaleza del artefacto y el medio donde se mueve (inevitable) y pagar 500€ por una revision cada 5 años, tampoco lo veo exajerao, en un coche de mas de diez años es anual y al quinquenio tambien monta un pico, con la particularidad de que puede ser un coche de SIETEMIL Y PICO LEUROS.

                                Como bien exponia un cofrade, es dinero que inviertes en ti, en tu bienestar, y la unica forma de rentabilizarlo es disfrutarlo mucho y bien, a la hora de vender, vendes lo material, no los recuerdos, ni los sentimientos, porque esos son para ti, para siempre.

                                No estoy aqui como futuro comprador, o vendedor, tan solo que al igual que a muchos, me choca que se pretenda calificar de inversion economica algo que como el ser humano empieza a envejecer en el mismo momento que nace.
                                Hola ,

                                En absoluto incendiario , la gran diferencia y la relación inversión inicial porcentaje de gasto en mantenimiento se encuentra desde los 10 años +/- pongo este post tipo gran ladrillo porque veo que no todo el mundo ha tenido barco con ciertos años encima (y soy muy optimista con los números).

                                En lineas muy generales lo que cuesta un mantenimiento de un barco de 31 pies y entre 20 y 30 años (un elevado % del mercado de segunda mano).

                                Anual
                                - Limpieza, patente, varada, ánodos, etc (haciéndotelo uno mismo, si es externo no lo se pero imagino que más) =400€
                                - Filtros, aceite y poco más para el motor = 100€
                                - Revisión balsa de 4px en contenedor(aunque al final parece que ya no es necesario cada año) = 380€
                                - Revisión motor de la auxiliar (aceite y limpieza, alguna junta, poco más) y alguna tonteria más que pueda surgir = 80€

                                Total (sin balsa) = 580€

                                Cada 5 años (suma la anterior)

                                - Pirotecnia = 200€
                                - Alguna polea, algún cabo, conectores de radio, pasacables, y cosas menores = 300€
                                - Revisión del motor (rodete, limpieza intercambiador, filtros, decantador, correas, etc) = 300€
                                - Revisión Balsa = 900€
                                - Revisión radiobaliza = 460€
                                - Botiquín = 140€
                                - Piezas varias de interior (juntas de calentador de agua, kit bomba WC, etc) = 250€
                                - Inspector e ITB = 400€
                                - Zafas hidroestaticas = 170€
                                - Revisión motor de la auxiliar (asiento colas, limpieza circuito, juntas)= 200€
                                - Prensa seco (el barato) = 90€
                                - Si llevas depósitos flexibles de agua estarán para cambiar = 60€
                                - Las mordazas y frenos estarán pidiendo algún cambio = 100€
                                - Temas varios (grillete de turno, polea, cabo, cremallera de textiles, etc) = 150€
                                - Válvulas de grifos (en latón, no en bronce) = 200€ (2 de 1 1/2", 4 de 3/4, etc)
                                - Probablemente algun cable del morse este roto = 100€
                                - Casquillo interno bocina = 40€

                                Total 5 años (580 * 5 = 2.900€) + (4.060€) = 6.960€

                                Cada 10 años (suma la anterior)

                                - Los textiles si los llevas (bimini, capota) estarán para cambiar = 500€
                                - Cadena de fondeo = 450€
                                - Revisión decente del motor (comprobar presión, limpieza bomba e inyectores, cambio de algún calentador, etc) = 500€
                                - Cambio de codo de escape = 100€
                                - Cambio de silentblocks = 200€
                                - Cambio anillos de embrague inversora = 200€
                                - Cambio de jarcia fija = 1200€
                                - Cambio de cadenotes = 200€
                                - Cambio de casquillo de arbotante y limera/mecha = 250€
                                - Cambio de parte de jarcia de labor = 300€
                                - Cambio de alguna pieza de acastillaje (poleas, reenvios, etc) = 300€
                                - Las velas ya te miran mal..... pero las aguantamos
                                - No se ha roto ni electrónica, ni parte de aparejos varios, ni defensas, ni molinete, ni escoteros, ni carros, ni mastiles, ni nevera, ni relojes del cuadro, etc, etc.

                                Total (580 * 10 = 5.800€) + (4.060€) + (2.900€) = 12.760€)

                                Cada 15 años (suma la anterior)
                                - Cambio de velas = 3.000€
                                - Cambio de auxiliar = 500€
                                - Puesta a punto de motor (colector de escape, embrague, alternador, alguna pieza de motor de arranque, etc, etc) = 500€
                                - Puesta a punto de motor auxiliar (no vale la pena pillas otro) = 700€
                                - Cambio de defensas, amarras, cabos varios = 250€
                                - Cambio de balsa= 1.700€
                                - Cambio de radiobaliza = 890€
                                - Cambio de tapizados y espumas interiores = 400€
                                - Bombas de achique y presión, cazoleta equipo viento, corredera, sonda, y cosas menores) = 400€

                                Total (580 * 15 = 8.700€) + (4.060€) + (2.900€) + (8.340€) = 24.000€

                                Cada 20 años (suma la anterior)
                                - Cambio de motor = 4500€
                                - Legalización del mismo = 300€
                                - Cambio de pianos y mordazas = 400€
                                - Cambio de molinete = 1.200€
                                - Cambio de...........................................

                                Total =

                                Y suma y sigue...... suponiendo que hay cosas eternas y que no pagas mano de obra y sobre todo pensando en que:

                                -Cada 5 años hay que hacer 5 veces la anual mas de los primero 5 años
                                -Cada 10 años las anuales y la de los 5 años más la primera de los 10 años.
                                -Cada 15 años las anuales, más de los 5 años más la de los 10 años más lo gastos de los primeros 15 años.

                                Y sigue la progresión sumando costes y años.

                                Es evidente que es solo un ejemplo y una aproximación, los gastos son mucho mayores generalmente por caprichos que "le ponemos al barco" ¿un 20% más? pero pienso que es un cuadro de mantenimiento normal y para nada fuera de la realidad.

                                Lo que pienso es que un barco con esos años (5, 10, 15 o 20 años) o le haces ese mantenimiento o ese barco no puede navegar (o por lo menos no en la mismas condiciones) y claro depende de en que momento el vendedor compro el barco y en que momento lo esta vendiendo y que mantenimiento le hizo.

                                No es lo mismo un barco bien mantenido (el equipamiento es obvio) que uno que no lo esta y como se puede ver el coste de mantener un barquito de 30 años y 30 pies duplica en muchos caso el valor del propio barco, en mayores esloras la cosa se dispara aun más.

                                Saludos¡¡

                                Comentario

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