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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares

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  • Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares

    Este año tiro la casa por la ventana y me voy a gastar más de 100€ en una batería, que ya estamos saliendo de la crisis y hay que levantar ehpaña, y para eso está un navegante pecholobo ehpañol como yo.
    Mi plan de uso es de salidas de fin de semana y una travesía larga o dos al año, fondeos de una o dos noches a lo sumo y navegar a vela todo lo que pueda, luego el motor recarga poco, a veces si, porque le metes diez horas de travesía sin viento o con viento mediterraneo, de proa. Al ir al barco vivo allí conectado a 220, o sea le entra y le sale.


    Tengo dos baterías normalitas y barateras, de coche, una de 75Ah solo para arranque y otra de 140 Ah solo para servicios, ninguna ha pasado de 90€ luego muy buenas no serán. No tengo nevera ni molinete de ancla, luego mis mayores consumidores son la electrónica del barco (ploter, gps, VHF, viento, sonda, cargador del móvil), y el piloto automático que chupa y chupa y se la devora y si es de noche las luces, pero todas leds. Eventualmente navego con el PC, pero poco. El autorradio solo a motor y en puerto conectado a la red.

    El problema es que todas las primaveras la BATERÍA DE SERVICIOS muere o agoniza, y o la cambio o le hago recuperaciones, pero este invierno (no llega a dos años), la considero muerta. La causa es tirarme dos meses a lo mejor sin arrancar, lo que implica que si está tocada y no vuelvo al barco en semanas, ya no revive. Así que me he convencido de gastar este año un poco más y comprarme una de GEL o AGM para servicios solo. Viendo lo que hay, y los tamaños, ya que el espacio es el que hay, pensaba meterme en una entre 80 y 100 Ah, pero necesito una recomendación de si AGM, GEL u otra cosa.

    Además cuento (por si eso es indicativo) que tengo separadas la carga desde el alternador, aunque si quiero las puedo juntar para el arranque con un conmutador 1+2. En caso de emergencia, también las puedo juntar para usar un momento la radio o una bomba, aunque sé que eso no es bueno, pero suele ser para resolver una situación unos minutos (un achique normalmente). Espero que con una mejor batería de servicios, lo segundo no me pase nunca.

    La de arranque muere menos porque no le hago grandes descargas, arrancas y luego ya no presta otro servicio, así que solo se recarga.

    Tengo una mierda de cargador de 220v que da 3Ah (dice que de 5Ah, pero según el controlador NASA solo pasan 3 y no siempre), que solo alimenta la de servicios, detrás del separador, que también tenía plan de renovar, pero primero voy a invertir en batería. No llevo placa solar ni nada más, aunque quiero poner una ya para los reyes del 2015. Tengo una vieja placa solar que me han regalado, pero es algo pesada para mi 28 pieses.

    Así que mi preguntas son

    ¿AGM o GEL? ¿merece la pena la inversión, o me gasto 90€ cada año?


    Y donde comprar, ¿qué os parecen las tiendas online de baterías?

    Teniendo tan separado el sistema ¿es necesario/imprescindible poner las dos del mismo tipo?


    Otra cuestión es si tendría/convendría que cambiar el cargador por el hecho de ser de GEL o AGM. El cargador es un ERMA VE105 automático y protegido (dice), lo cierto es que salvo la lentitud, problemas no me ha dado nunca.

    ¿Es muy complicado instalar una placa solar (habiendo lao)?, ¿antes del separador?, ¿solo a la de servicios?



    Editado por última vez por genoves; 02/03/2014, 15:22:23.
    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

  • #2
    Re: Baterías de GEL o AGM

    Igual te resuelve el problema una placa solar de 40 w ,que han bajado mucho de precio y las hay tambien en España, y tienes baterías para un montón de años.
    Yo llevo dos de 70 ah y me las mantiene más de cinco años.

    Comentario


    • #3
      Re: Baterías de GEL o AGM

      holaaaa genovés ,

      a parte de lo de la batería que te aconsejen o decidas comprar ,
      yo personalmente , con las dos baterías que tengo , voy jugando y nunca arranco con la misma , cada semana con una diferente ,
      y cuando navego a motor con el inversor le doy carga a las dos,
      y creo que de esta manera están mejor mantenidas , y como te ha dicho el cofrade que menos que cinco años de duración.
      salut kiqu
      kiqu

      Comentario


      • #4
        Re: Baterías de GEL o AGM

        No es muy normal que sin molinete ni nevera te duren tan poco las baterias. Algo hay mal. El cargador es claramente insuficiente: necesitas 48 horas para cargar la bateria de 140Ah.
        Ahora bien, si usas una bateria corriente y la sometes a ciclos de descarga total te durará poco. Si es así tienes dos soluciones: usar baterias corrientes de mayor capacidad para evitar que se descargue mucho o utilizar baterias de descarga profunda, bastante más caras y tienes que tener cuidado de que la corriente de carga máxima que admiten es mayor que la que puede darte el alternador, sino harás mal negocio. Yo tiraria por la primera opción y me agenciaria un cargador que de mas o menos la décima parte de la capacidad de la bateria ( si pones 200Ah, un cargador que de alrededor de 20A) , asi te aseguras que como mucho en 12 horas tienes la bateria cargada.

        Comentario


        • #5
          Re: Baterías de GEL o AGM

          Monta lo que quieras,pero que sea de "ciclo profundo" que perdona mas las descargas y te dirá mas.

          Comentario


          • #6
            Re: Baterías de GEL o AGM

            Hola Genoves

            Despues de leer por aqui y por alla, llegué a la conclusion de que las de Gel no interesan, pues necesitan su cargador especifico (la carga del alternador no es adecuada) y al parecer no son validas para arranque (no sirven para dar mucho amperaje de golpe). Si no fuera por estas dos pegas, serian ideales, pues admiten muchos mas ciclos de descarga que las AGM (creo recordar que casi el doble).
            Las AGM son una buena solución, admiten descargas profundas sin dañarse, y muchos mas ciclos que las de plomo, y se cargan con los mismos cargadores o alternador que estas, sirviendo tb para arranque.
            El mayor problema de las de plomo es que cuando sufren descargas un poco fuertes, aparecen como "calvas" en las placas, y al recargar las baterias el material no puede volver a depositarse en ellas, con lo que rapidamente pierden capacidad de carga. Por eso son baterias que hay que procurar tener siempre a tope (como sucede en los coches). Si a ti se te suelen descargar casi totalmente durante el invierno, o haciendo uso de ellas navegando, pues es logico que se mueran rapido.
            Estos son "conceptos" que he ido cogiendo del tema de las baterias, y que cualquier Cofrade que tenga conocimientos mas profundos de electricidad podrá corregir o perfeccionar.
            Yo tengo ahora dos AGM para servicios y una de plomo para el arranque. Cuando tenga que cambiar la de arranque pienso sustituirla por otra AGM, creo que a la larga compensa.
            Me van muy bien, pero las tengo desde hace solo un año.
            Las AGM que tengo son "Victron Energy", de 110 A, y me costaron, compradas por internet, 280 € cada una.
            Lo de instalar una placa solar, aunque sea pequeña, creo que es fundamental, y sobre todo si las baterias son de plomo.
            Espero que te sirvan de algo mi limitada experiencia.
            Un saludo

            Comentario


            • #7
              Re: Baterías de GEL o AGM

              Originalmente publicado por dominico Ver Mensaje
              Monta lo que quieras,pero que sea de "ciclo profundo" que perdona mas las descargas y te dirá mas.
              Título de la película? 'El hombre que susurraba a las baterías'
              "My boat is my island"

              Comentario


              • #8
                Re: Baterías de GEL o AGM

                La del motor normal
                la de servicio la Victron mas grande que te quepa
                Las de Gel son demasiado caras

                Y una placa ayuda
                Manel - EA3CBQ

                Socio fundador Anavre n° 15

                de Baja por en crisis económica ??

                Comentario


                • #9
                  Re: Baterías de GEL o AGM

                  Pues ninguna te va a solucionar el problema, una batería en reposo, y con el conmutador desconectado, se descarga unos 5 amperios al mes, asó que si llevas una de 150 para servicios, en dos meses sin usar, te deberían quedar 140.
                  Pon que no la tenías totalmente cargada, que apagas el barco, desconectas bat y la tienes a 120, en dos meses 110, algo falla en tu barco que se chupa la bat.
                  Para la electrónica y el piloto, estas bien como estas, con plomo. Y encima más baratas. Si te sobra algún euro, móntate una placa de las buenas de 100w y a funcionar.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Baterías de GEL o AGM

                    Yo he probado las de gel y merecen la pena. El motor, sin modificar nada de la instalación, las recarga mejor y aunque también tienen autodescarga hay una diferencia crucial y es que una batería normal de plomo-ácido muere si se descarga mucho e incluso si esta algún tiempo algo descargada. En cambio la de gel se puede descargar casi a tope sin apenas consecuencias.

                    Yo hablo por experiencia he sustituido un banco de 74 Ah X 4 de plomo-ácido por otro de 80 Ah X 2 de gel y tengo mas energía disponible que antes.

                    La del motor siempre de plomo-ácido. Para el no hay ventajas en la practica.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Baterías de GEL o AGM



                      Hay una opción que, a mí, me da resultado. Se trata de mantener la batería con una placa solar que no necesariamente ha de ser potente. Con una de unos 15 vatios por bateria te valdría. Estas placas tienen el tamaño de un hoja A4 aproximadamente, la puedes poner debajo de la claraboya y que pase los días de invierno así. Eso compensaría la descarga natural de las baterías de plomo (y recargaría poco pero algo recuperan).

                      Lo importante es que no se decargen, si se descargan se sulfatan, y entonces es cuando se notan "muertas" o con poca capacidad. Y vuelta a empezar.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Baterías de GEL o AGM

                        Muchas gracias. Publicaré aquí la decisión que tomo e incluso intentaré contar como evoluciona el verano y el próximo invierno.




                        Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
                        No es muy normal que sin molinete ni nevera te duren tan poco las baterias. Algo hay mal. El cargador es claramente insuficiente: necesitas 48 horas para cargar la bateria de 140Ah.
                        Ahora bien, si usas una bateria corriente y la sometes a ciclos de descarga total te durará poco. Si es así tienes dos soluciones: usar baterias corrientes de mayor capacidad para evitar que se descargue mucho o utilizar baterias de descarga profunda, bastante más caras y tienes que tener cuidado de que la corriente de carga máxima que admiten es mayor que la que puede darte el alternador, sino harás mal negocio. Yo tiraria por la primera opción y me agenciaria un cargador que de mas o menos la décima parte de la capacidad de la bateria ( si pones 200Ah, un cargador que de alrededor de 20A) , asi te aseguras que como mucho en 12 horas tienes la bateria cargada.
                        Creo que no es un problema de fugas o algó así, más bien lo que tu has dicho, tengo poco cargador, y cuando voy al puerto no llego a estar en el atraque más de 24 hrs, luego si navegas a vela o te vas a fondear durante el día, la batería de servicios lo único que hace es gastar, aunque sea poco y apenas recuperarse. Finalmente se vacia, no la vuelvo a cargar hasta a lo mejor un mes después y eso es mortal para las de plomo.

                        Nunca lo dejo conectado a 220 a puerto. No puedo.



                        Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                        Igual te resuelve el problema una placa solar de 40 w ,que han bajado mucho de precio y las hay tambien en España, y tienes baterías para un montón de años.
                        Yo llevo dos de 70 ah y me las mantiene más de cinco años.
                        Sé que esa sería una solución, pero cada incvierno asumo una reforma y esa me la dejo para el próximo año. Aunque igual me lanzo este año.



                        Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                        holaaaa genovés ,

                        a parte de lo de la batería que te aconsejen o decidas comprar ,
                        yo personalmente , con las dos baterías que tengo , voy jugando y nunca arranco con la misma , cada semana con una diferente ,
                        y cuando navego a motor con el inversor le doy carga a las dos,
                        y creo que de esta manera están mejor mantenidas , y como te ha dicho el cofrade que menos que cinco años de duración.
                        salut kiqu
                        Tal y como lo tengo configurado no podría ser, pero aparte de eso no me parece una buena opción pues requiere ser muy ordenado y estár siempre encima del barco (todos los fines de semana e incluso muchas tardes) lo que a mi me es imposible, o te arriesgas a no tener del todo controlado el asunto. Prefiero tener garantías siempre en la de arranque

                        Originalmente publicado por dominico Ver Mensaje
                        Monta lo que quieras,pero que sea de "ciclo profundo" que perdona mas las descargas y te dirá mas.
                        Eso es lo que tengo claro, gracias



                        Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                        La del motor normal
                        la de servicio la Victron mas grande que te quepa
                        Las de Gel son demasiado caras

                        Y una placa ayuda
                        Si, este me parece el mejor resumen conforme a lo que sabía y a lo que me han contestado todos los cofrades, a lo mejor era la respuesta que buscaba.
                        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Baterías de GEL o AGM

                          Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                          Yo he probado las de gel y merecen la pena. El motor, sin modificar nada de la instalación, las recarga mejor y aunque también tienen autodescarga hay una diferencia crucial y es que una batería normal de plomo-ácido muere si se descarga mucho e incluso si esta algún tiempo algo descargada. En cambio la de gel se puede descargar casi a tope sin apenas consecuencias.

                          Yo hablo por experiencia he sustituido un banco de 74 Ah X 4 de plomo-ácido por otro de 80 Ah X 2 de gel y tengo mas energía disponible que antes.

                          La del motor siempre de plomo-ácido. Para el no hay ventajas en la practica.
                          Me gusta tu opinión (aparte de por tenerte elevado a los altares elctrónicos) respecto a las de GEL. Pienso que los problemas que me han apuntado arriba de estas respecto a las AGM deben ser más por cuestiones de capacidad para arranque de grandes motores, que demanden unas puntas muy fuertes de corriente. Mi motor es de 18hp y arranca fenomenal por lo que no suele demandar un pico muy alto.

                          En todo caso, estoy casi convencido de la solución de DUNIC, arranque con batería normal de plomo y servicios con una de ciclo profundo, probablemente AGM por precio.


                          Originalmente publicado por MacGiver Ver Mensaje

                          Hay una opción que, a mí, me da resultado. Se trata de mantener la batería con una placa solar que no necesariamente ha de ser potente. Con una de unos 15 vatios por bateria te valdría. Estas placas tienen el tamaño de un hoja A4 aproximadamente, la puedes poner debajo de la claraboya y que pase los días de invierno así. Eso compensaría la descarga natural de las baterías de plomo (y recargaría poco pero algo recuperan).

                          Lo importante es que no se decargen, si se descargan se sulfatan, y entonces es cuando se notan "muertas" o con poca capacidad. Y vuelta a empezar.
                          Tiene muy buena pinta tu solución, de hecho como digo tengo una vieja placa y un regulador que me han regalado y pensé este invierno hacer experimentos provisionales sobre el bimini para dejarla en carga y ver como se porta el sistema, antes de montar una instalación fija. Seguramente las tecnología actuales dan más carga que esa placa de principio de los años 90. Aparte de que es un mamotreto.




                          No he encontrado respuesta a una de mis grandes dudas. Si mantengo la de plomo para arranque y una de ciclo profundo, la de AGM por ejemplo, para servicios, y en un momento dado de emergencia de arranque u otra causa las necesito juntar con el 1+2 ¿perjudica al sistema?, ¿puede estropear una o la otra?
                          ¿El alternador necesita algún cambio para alimentar la de ciclo profundo?
                          Editado por última vez por genoves; 01/02/2014, 14:17:42.
                          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Baterías de GEL o AGM

                            Por cierto, tanto las baterias standard, de gel o AGM son del tipo plomo-ácido.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Baterías de GEL o AGM

                              Insisto en que antes de comprar una bateria de ciclo profundo comprobeis la corriente máxima de carga que admite. Vereis que en la mayoria de los casos es inferior a la intensidad máxima que da el alternador.

                              Por ejemplo: una bateria AGM de 12V 120Ah dice:
                              "Maximum charging current: 36A"
                              El alternador te dará con toda seguridad más de 50A.
                              Consecuencia: la bateria te durará lo mismo que una del montón y te habrá costado el doble.

                              Comentario

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