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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

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  • #91
    Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo



    lo desconcertante e inexplicable de las así llamadas "Categorías de Diseño" es que según se ve es Alto Secreto el método/procedimiento que se va a utilizar para enfrentarse a Fuerza 8 (categoría B) y > Fuerza 9 (categoría A)

    este realmente bonito velero es "categoría B" y con más tamaño sería "categoría A"; pero ¿cómo se puede decir que un velero se puede enfrentar a Fuerza 8 por ejemplo si no se dice cómo !?

    es realmente desconcertante, es como si haciendo algún tipo de rito arcaico el velero fuera capaz de capear, una completa superstición

    como si los veleros fueran plastilina en manos de su tripulación
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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    • #92
      Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo



      Shaun Quincey estuvo con su bote de remos 7 días frente a las olas en tremendo temporal en el Mar de Tasmania

      esto es verdadera categoría A

      en cambio el típico velero etiquetado como A por la industria náutica es o un velero de regatas con muebles o un crucero costero grandote, pues necesita alguien al timón, no se puede dejar parado, quieto, solo frente a las olas

      la solución para que un velero pueda dejarse solo, quieto, parado y se mantenga proa a las olas gracias a un paracaídas no es nada complicada: centrar la pantalla al viento centrando el palo, y que la pala del timón se pueda sacar del agua
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #93
        Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

        por otro lado

        por otro lado casi con cualquier cosa que flote se puede ir a las Islas Canarias en verano y luego cruzar el Atlántico

        así que yo le propongo a la Unión Europea el siguiente etiquetado europeo:

        A = veleros para otoño
        B = veleros para primavera
        C = veleros para verano

        esto sería más realista, pues a fin de cuentas con un barquito con etiqueta europea C se puede dar la vuelta al mundo por los trópicos siguiendo dos reglas

        Rules (Reglas):

        Regla número 1, siempre atado
        Regla número 2, el portillo siempre cerrado

        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #94
          Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo




          Julie Angus, Bote de remos en el huracán

          144 días (!) desde Lisboa cruzando el Atlántico en un bote de remos, de tablero de 6 mm (!) y en uno de los peores años (2005) de huracanes y tormentas tropicales

          y un mercante por el canto de un duro

          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #95
            Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo



            Roz Savage

            Atlántico, Pacífico e Indico

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #96
              Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

              Toby Hodges tries out a ParaAnchor sea anchor and a Jordan Series Drogue on a heavy weather sail training weekend in the English Channel




              y las revistas y los libros raca-raca en Babia en vez de atreverse a mirar la realidad: la mayoría de los veleros ni capean a vela, ni pueden capear a palo seco, ni capean con ancla de capa, ni hacen bien surf delante de grandes olas

              ni bien macerado el cerebro en güisqui se me pasaría por la cabeza usar un ancla de capa para capear un temporal, pues no están diseñados para eso; la mayoría de los veleros en esas circunstancias piden una navegación activa y decidida: ooorzar y arribar en el lomo de la ola y nos vamos, nos vamos, nos vamos en su lomo, y vuelta a oooorzar contra la siguiente, y vuelta a arribar decididamente, pero claro: una hora, dos horas, tres horas, cuatro horas, cinco horas, seis horas ... que sí que Roz Savage hace 12 horas (!) a los remos y 1 millón de paladas después está al otro lado del Atlántico; pero la mayoría ná, no podemos, y no entiendo cómo esta industria tiene la osadía de meter a parejas de burgueses en veleros que en el fondo como concepto datan de cuando se navegaba con cuatro timoneles y un cocinero



              pienso que dedicándole un poco de atención y cariño al asunto se cae en la cuenta de los requisitos necesarios para que un chisme flotante tenga (1) buena seguridad pasiva (2) sea capaz de hacer surf delante de grandes olas, y lo más sencillo (3) que sea capaz de quedarse solo frente a las olas con ayuda de un ancla de capa

              el próximo año, 2016, estará en el agua el primer velero de Finot con el palo centrado (el Pogo 36) y aquí podemos ver un despampanante yate con el palo centrado:



              esta industria es la reberza, hay un millón de razones para que un balandro tenga un palo centrado y va y resulta que la idea se está propagando por 'culo veo, culo quiero'

              ahora que hay códigos CFD estos señores han caído en la cuenta que con un palo centrado se puede construir 1 Ala con 2 Velas que sea una migaja mejor, una migaja más eficiente desde el punto de vista aerodinámico ... para navegar con viento bonancible
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #97
                Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo



                el velero se atraviesa a las olas, lo intenta de una y otra manera y no hay manera el velero se traviesa a las olas

                como última solución un ancla de capa

                y el ancla de capa rompe el timón como es de esperar, y eso que según cuentan el timón era a prueba de bomba

                entonces los rescatan e intentan remolcar el velero que al final se hunde



                el ancla de capa es al mismo tiempo un invento del demoño y un chisme que le permite a un bote de remos capear un huracán

                porque la cuestión no es el ancla de capa, sino el bicho, el velero, y lo mismo pasa con capear a vela o a palo seco, si uno tiene un atunero de 30 toneladas con una carena de 1864 pues entonces puede capear a palo seco un huracán

                pero pensar que el ancla de capa es un amuleto o que si hacemos el mismo rito que en 1864 nuestro velero se convierte en un atunero de 30 toneladas ... en fin que no sé cómo expresar mi desconcierto ante estas cuestiones envueltas en supersticiones
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #98
                  Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

                  Esta es la realidad

                  Esta es la realidad: botes de remos que capean huracanes, y veleros que necesitan cuatro timoneles y un cocinero pues no hay manera de dejarlos quietos proa a las olas

                  Y luego tenemos el mundo de fantasías de ISO 12217-2, un mundo donde los veleros son corchos abandonados al mar y el viento y a ver si vuelcan o no vuelcan y claro así a lo bruto pues entonces

                  "el tamaño de un yate es el parámetro más importante a la hora de juzgar la seguridad en el mar" (Principles Of Yacht Design, cuarta edición, 2014, página no me acuerdo)

                  Y la industria grita alborozada:

                  -sí, sí, bien dicho, bien dicho, cuánto saben nuestros expertos, donde esté un velero de 600 mil euros que se quiten esos chiquitajos, granujas más que granujas, que quieren salir a Alta Mar en un cascarón
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #99
                    Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

                    ISO 12217-2

                    y el chiste es que ISO 12217-2 quiere hacer distinciones entre veleros objetivamente pequeños (de 1-2-3 toneladas) basándose en diversas medidas del tamaño (!!!)

                    si la única línea de defensa es el tamaño, entonces el tamaño es lo más importante, evidentemente, de acuerdo, tubo hueco interiormente por dentro, y después del último no viene nadie, pues sí; pero no me vengan con el chiste 'un velero de 3 toneladas es más seguro que uno de 2 toneladas gracias a su tamaño'

                    pues grande es 30-20-10 toneladas

                    un velero de 30 toneladas es más seguro que uno de 3 toneladas gracias a su tamaño, y uno de 10 toneladas es más seguro que uno de 1 tonelada si nos fijamos en el tamaño
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

                      ASSESSMENT OF SEAWORTHINESS

                      página 64

                      "It is extremely dificult to find rigorous criteria for the safety of offshore yachts"

                      "Es extremadamente difícil encontrar criterios rigurosos para juzgar la seguridad de un velero en Alta Mar"

                      bueno, es que resulta que el conocimiento está guiado por el interés y el cariño y a vosotros ustedes portavoces del consenso de los grandes les interesa por un lado que no se descuadren las tallas en los catálogos y, por otro lado, quieren encajar el viejo amor de esta industria por el tamaño con el repentino amor por el desplazamiento ligero

                      y así un velero con 6,01 metros de eslora y 3 toneladas sería etiqueta A y con 5,99 metros de eslora y 1 tonelada es etiqueta C, y -ojo, cuidao- el de etiqueta A (capaz de enfrentarse a > Fuerza 9) lo sería manteniendo en secreto el procedimiento a seguir para capear > Fuerza 9

                      en un mundo paralelo ISO 12217 en vez de expresar el consenso de los grandes reflejaría el consenso de los pequeños, que podría ser así

                      Assessment Of SeaWorthiness, Juzgando un velero para Alta Mar

                      tres capítulos

                      (1) seguridad última o seguridad pasiva

                      (1.1) Estanqueidad, si entra o no entra agua en grandes cantidades con el velero completamente volcado boca abajo
                      (1.2) Si se adriza o no se adriza con rapidez, y esto depende de la posición vertical del centro de gravedad Y de la geometría del casco en concreto la proporción "manga / puntal" y si hay casetón o gran tambucho
                      (1.3) Qué expectativas hay si el velero se está inundando por una vía de agua [el consenso de los grandes dice que "the single most important" es el tamaño del barco, bueno pues entonces en este mundo paralelo del consenso de los pequeños podríamos decir para fastidiar a los grandes que "the single most important" es que el barco no se hunda y así los confinamos a navegar en aguas protegidas después de que el Legislador firme nuestro consenso]

                      (2) capacidad para navegar delante de grandes olas con seguridad y comodidad, y esto depende de cuánto timón hace falta para que la fuerza/presión del agua coincida con el centro de gravedad o se sitúe a popa del centro de gravedad

                      (3) un buen procedimiento para capear el mal tiempo y dejar el velero siete días solo, quieto, parado frente a las olas y el viento, y aquí lo lógico sería que los grandotes de 30-20-10 toneladas capearan a vela como en el siglo XIX y los pequeños de 1-2-3 toneladas capearan proa a las olas con un ancla de capa (y la pala del timón recogida fuera del agua)

                      [y a los grandes les haríamos un examen de capear a vela, y entonces los volveríamos a confinar en aguas protegidas después de catear el examen]
                      Editado por última vez por U25pies; 28/10/2015, 11:41:29.
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

                        en apretado resumen ISO 12217 viene a decir:

                        3 toneladas y 10 metros de eslora, capaz de enfrentarse a > Fuerza 9
                        2 toneladas y 8 metros de eslora, capaz de enfrentarse a Fuerza 8
                        1 tonelada y 6 metros de eslora, capaz de enfrentarse a Fuerza 6

                        no tiene sentido distinguir veleros pequeños por su tamaño pues es como distinguir bajitos por su altura, un velero de 3 toneladas y 10 metros de eslora no es otra cosa que un bote pequeño y ligero a la hora de capear Fuerza 9 y no digamos ya a la hora de enfrentarse a algo mayor, y el colmo es sin decir cómo !?



                        W48 se encuentra en el National Maritime Museum de Falmouth, es el bote con el que Frank Dye (-2010) navegó desde Escocia a Islandia en el año 1963 y de Escocia a Noruega en 1964, y no paró de navegar por todo el mundo con este tipo de velero, el Wayfarer, y sabemos que capeaba sin ningún problema Fuerza 8 proa a las olas con ancla de capa y el palo bajado y el timón quitado, el año pasado con ocasión del 50 aniversario de la odisea noruega entrevistaron a Bill Brockbank que era un chaval entonces, y cuenta que él está convencido que podrían haber capeado el temporal Fuerza 9 que los volcó cuatro veces si no se hubiera cruzado con el temporal Fuerza 8 que habían capeado antes, pues los dos temporales sumados crearon unas "pirámides" (así, pirámides) enormes e imposibles de pasar, de hecho jalaban del cabo del ancla de capa como locos, pero el bote llegaba a la cima de la pirámide y volcaba pa'trás (!) en la cresta rompiente



                        (Bill Brockbank)



                        por otro lado los botes de remo oceánico, de 7 metros de eslora los biplaza y 6 metros de eslora los monoplaza, capean Fuerza 9 con ancla de capa y algunos han sobrevivido a Fuerza 12



                        entonces a mí me parece que es fácil distinguir entre la Categoría de Diseño para Alta Mar y la Categoría de Diseño para aguas protegidas

                        desde mi punto de vista las categorías de diseño para pequeños veleros (y un velero de 3-4 toneladas es un velero pequeño) son:

                        A, Alta Mar, capaz de enfrentarse a Fuerza 8-9
                        C, Costero
                        D, Dinghy

                        (a la categoría de diseño "B" no le veo sentido)

                        y luego está la categoría E, categoría especial de veleros de exploración, los bicharracos de acero y aluminio, cosas como el Boreal 44 y bicharracos así donde uno preferiría estar en caso de Fuerza 10-12
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo



                          (Hillary Step, escalón hillary)

                          hay dos escalones: la diferencia entre la navegación de crucero costero y la navegación oceánica y, por otro lado, la diferencia entre Fuerza 9 y más allá de Fuerza 9

                          en la navegación de crucero costero tenemos información meteorológica para decidir si vamos a salir al Mar, y hay un timonel más o menos despierto y fresco, y el velero no para de navegar ya para llegar al siguiente puerto ya para darse la vuelta y regresar; en la navegación oceánica, en cambio, ya se está ahí fuera, y el timonel está cansado e incluso agotado antes o después, y así en muchos casos es necesario un buen procedimiento para dejar el barco solo, quieto, parado frente a las olas

                          por otro lado Fuerza 10 soplando sin parar y durante mucho trecho del Océano crea Olas tremendas que se desploman violentamente aquí y allá y es cuestión de suerte y azar que uno salga bien parado y otro salga malparado, y en fin que me parece pretencioso una categoría de diseño que sea "> Fuerza 9"





                          (alguien jugando con un programa de navegación a la salida de la Transat Jacques Vabre)

                          al final temporal Fuerza 9 y salida espectacular de la Transat Jacques Vabre, los trimaranes gigantes salieron rumbo directo a Galicia y un trimarán gigante volcó a unas 100 millas de la Coruña, y los monocascos ultraligeros salieron rumbo al temporal a torearlo caracoleando para usarlo como aceleración rumbo al Sur, alucinante

                          bien, pues en este temporal podemos imaginar:

                          -un bote de remo oceánico de 6 metros de eslora y 1 tonelada con víveres para 200 días, capeando con ancla de capa, popa a las olas, sí, con ancla de capa lanzada por la popa convertida en proa y con la pala del timón calada, y con el portillo del habitáculo hacia sotavento, aquí la clave en esta categoría de diseño es si hay o no hay un bao o una cuaderna donde romperse las costillas

                          -un pequeño balandro bien lastrado y cerrado de 6 metros de eslora y 1 tonelada con víveres para 40 días, capeando con ancla de capa lanzada por la proa, capeando proa a las olas con la pala del timón fuera del agua y la vela de proa recogida y aferrada en la cubierta, palo centrado, botavara con la Mayor aferrada y pala del timón alzada, (aquí la clave además de la relación entre las costillas del barco y las costillas del tripulante [cosa que se soluciona con un tarugo de espuma y una buena lona] es si hay o no hay peligro de ser alcanzado por el certero impacto de una lata de fabada volando a la velocidad del sonido, es decir: agitando el barquito boca abajo solo tienen que caer camisas y calcetines)

                          -una pareja de millonarios noruegos o americanos capeando en un Boreal $$ digo 44 con Mayor rizada y las dos velas de proa enrolladas

                          -una pareja de deportistas en un ultraligero clase 40 con un magnífico piloto automático y dándose relevos y toreando el temporal como por ejemplo la línea rosa del dibujito

                          -un navegante solitario en un ultraligero de 60 pies de eslora

                          y más gente, supongo, pero así esta lista está bien para empezar
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

                            Update – Emergency Situation

                            (Alex Thomson y Guillermo Altadill rescatados por un helicóptero):

                            Alex Thomson and Guillermo Altadill, skippers of yacht HUGO BOSS in the Transat Jacques Vabre set off their emergency beacon this afternoon at 13.25 UT. The Spanish Coastguard was informed and sent a rescue helicopter to their location 82 nautical miles from the Spanish coast. Both Alex and Guillermo were rescued from the location by helicopter and are on their way back to land. HUGO BOSS incurred some structural damage earlier this week forcing Alex and Guillermo to stop racing. The Skippers had made a repair and were on route to A Coruna where the technical team were waiting to meet them. After sailing for a period of 36 hours in high seas and strong winds, the structure of the boat deteriorated further and the boat started to take on water and sink. The technical team are in A Coruna, Spain awaiting further information from the coast guard.


                            En esta regata ya se han roto 4 de los 5 bichos diseñados por VPLP

                            !?



                            Editado por última vez por U25pies; 31/10/2015, 21:09:15.
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo



                              vídeo de Salvamento Marítimo
                              (que sigue la tradición youtubera de poner sonidos raros)



                              el barco estaba parado (hove to) Guillermo estaba de guardia, y una Ola volcó el barco rompiendo el palo (rolled and dismasted) y Alex le dio al botón de mover la quilla y el barco se adrizó

                              así que ni siquiera con un 60 pies se puede capear, no digamos ya con un ultraligero de 3 toneladas, queda demostrado empíricamente el absurdo de la norma ISO, ya lo decía Froude en el siglo XIX: la Estabilidad Estática fruto de una gran altura metacéntrica (la estabilidad que proporciona una gran capacidad de aguantar trapo) es precisamente la palanca que usa el Mar para tumbar un barco, la norma ISO confunde el viento con las Olas

                              la Estabilidad Estática está sobrevalorada

                              se confirma lo que sospechaban los tradicionalistas: los ultraligeros no están hechos para quedarse quietos
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: curso de Aerodinámica con un poco de esfuerzo

                                este tremendo ultraligero de 60 pies estaba maltrecho con diversas fracturas y por eso estaba parado, se dirigían rumbo a Vigo

                                4 de 5 bichos diseñados por VPLP/Verdier se han roto, recién sacados de la caja, algunos dicen que son "the next JuanK", y aquí está la explicación, lo mismo que cuando Juan K era el último berrido : la presión de estar en la cresta de la ola que lleva a arriesgar porque todo el mundo espera más
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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