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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Barcos Militares

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  • #91
    Re: Barcos Militares

    Otro de mis acorazados favoritos: El Kongo Japonés. De líneas muy estilizadas, construido por los británicos. Como muchos, descansa junto a Poseidón en el fondo del mar. Las sirenas calmen la angustia de la zozobra de tanto marinero ....
    kongo.jpg
    "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
    "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

    Comentario


    • #92
      Re: Barcos Militares

      Realmente, el Kongo y sus hermanos (Hiei, Haruna y Kirishima) eran cruceros de batalla, muy similares a los "Lion" británicos, pero con un diseño mejorado.

      Su problema fue que ya iban algo justos de blindaje para los estándares de la 1ª Guerra Mundial, o sea que no hablemos de la Segunda... de hecho, el Kirishima fue hundido por cruceros ligeros y pesados, la US Navy no tenía acorazados en Guadalcanal justo en aquel momento.

      Comentario


      • #93
        Re: Barcos Militares

        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
        Realmente, el Kongo y sus hermanos (Hiei, Haruna y Kirishima) eran cruceros de batalla, muy similares a los "Lion" británicos, pero con un diseño mejorado.

        Su problema fue que ya iban algo justos de blindaje para los estándares de la 1ª Guerra Mundial, o sea que no hablemos de la Segunda... de hecho, el Kirishima fue hundido por cruceros ligeros y pesados, la US Navy no tenía acorazados en Guadalcanal justo en aquel momento.
        Jejeje... J.R. siempre da en el clavo ... Si, eran cruceros de batalla. Pero en eso no se ponían de acuerdo los expertos, con esos y con otros muchos barcos. Por ejemplo el Hood, también catalogado como cruceros de batalla y luego reclasificado a acorazado. Supongo que la línea que divide dicha clasificación, o la de crucero pesado y gran crucero, etc... es opinable. De todos modos el kongo y sus hermanos fuern clasificado como "acorazados" cuando los hundieron. El mismo Graf Spee no era más que un crucero pesado, a los que llamaron "acorazados de bolsillo". Un tema apasionante
        "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
        "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

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        • #94
          Re: Barcos Militares

          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
          En cambio, si nuestra Infantería de Marina tuviera que desembarcar en una playa enemiga, ¿con qué íbamos a apoyarla? Nuestras fragatas y corbetas no tiene más que un cañón de mediano calibre cada una. No es un gran apoyo artillero, y el número de misiles que podríamos disparar (suponiendo que se puedan disparar los "Harpoon" contra blancos en tierra, que no estoy muy seguro), tampoco es muy elevado.
          ...Bueeeeno... esperemos no tener que verlos desembarcando en un lugar con oposición ...

          Pero las F100 están dotadas de un cañón de 125 que es de lo mas gordo que se lleva embarcado hoy por hoy.
          Las destructores de la USNavy no los llevan mayores, y no lo harán hasta que acabe (si lo hace) el desarrollo del 155 mm de altísimo alcance que pretenden implementar en el futuro.

          Además, las tácticas y uso de la fuerza, se establecen en función de las capacidades. En estos momentos la infantería de marína española (la mas antigua del mundo) tiene buenos medios de desembarco, adaptados para establecer una cabeza de puente en una zona medianamente protegida.

          ...Pero es que solo los marines estan capacitados para realizar un desembarco "a lo bruto", con alta oposición, y es dudoso que, entre las distintas posibilidades existentes, usaran una de tan alto coste...

          -----------------------------------------------
          ...¿y por qué no?...
          -----------------------------------------------

          Comentario


          • #95
            Re: Barcos Militares

            A veces, no hay más remedio...

            Supongo que, siempre que sea posible, hay que elegir una playa poco protegida por el enemigo para desembarcar, pero fijaos en el desembarco de Inchon, en la Guerra de Corea: ese sí que fue "a lo bruto", y allí donde el enemigo era más fuerte. Típico de Mc Arthur, hacer lo que el enemigo menos esperara...

            Y un por nuestra Infantería de Marina.

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            • #96
              Re: Barcos Militares

              Originalmente publicado por Cuarteroni Ver Mensaje
              Jejeje... J.R. siempre da en el clavo ... Si, eran cruceros de batalla. Pero en eso no se ponían de acuerdo los expertos, con esos y con otros muchos barcos. Por ejemplo el Hood, también catalogado como cruceros de batalla y luego reclasificado a acorazado. Supongo que la línea que divide dicha clasificación, o la de crucero pesado y gran crucero, etc... es opinable. De todos modos el kongo y sus hermanos fuern clasificado como "acorazados" cuando los hundieron. El mismo Graf Spee no era más que un crucero pesado, a los que llamaron "acorazados de bolsillo". Un tema apasionante
              Correcto otra vez. Pero es que hubo momentos en los que la división entre las distintas categorías de barcos era muy sutil. ¿Qué eran, por ejemplo, los Scharnhorst alemanes, los Dunkerke franceses, los Alaska estadounidenses o incluso los acorazados italianos reformados en los años 30? ¿Acorazados ligeros? ¿Cruceros de batalla?

              En cuanto a los Deustchland (nombre que se le suele dar a la clase a la que pertenecía el Graf Spee), hay que recordar que su diseño vino marcado sobre todo por la necesidad de la marina alemana de sacar todo el partido posible a las limitaciones que le imponía el Tratado de Versalles (10.000 toneladas máximo). Algún autor ha sugerido que realmente eran una actualización del concepto de "crucero acorazado" de finales del siglo XIX y principios del XX (hasta que los cruceros de batalla los dejaron obsoletos). Mi opinión personal es que eran buques únicos, condicionados por la particular situación de la Alemania de la época, y que el nombre de "acorazados de bolsillo" es perfectamente adecuado para ellos.

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              • #97
                Re: Barcos Militares

                Sabe alguien como va el desguaze del principe de asturias ¿esta ya en el ferrol?.buena proa

                Comentario


                • #98
                  Re: Barcos Militares

                  Buenas tardes: Hoy dia las operaciones anfibias a la vieja usanza están fuera de cualquier publicacion operativa. Ningún gobierno, ni la opinión pública que lo sustenta, aceptaria las bajas de un 80% de las primera oleadas del dia D o de las playas del Pacífico. Por ejemplo, los americanos han perdido 2.000 vidas en Afganistan en 10 años. Eso lo perdian en Normandia en media hora. Afortunadamente los tiempos han cambiado.
                  Hoy dia las operaciones son principalmente aerotransportadas, aunque persisten tambien en costa, de forma mas "quirúrgica". Pero para cuando un hombre pone pie en tierra, se han empleado cientos de salidas de la aviación embarcada y descargado miles de toneladas en bombas inteligentes, tomahawks, y otros ingenios "disuasorios" para eliminar las defensas. Por todo lo anterior es por lo que ha dejado de tener vigencia la artilleria pesada a bordo, el Fuego Naval de Apoyo, asi se llama, ha desaparecido como tal. El apoyo a los Marines ya no se lo dan los buques, se lo proporcionan ellos mismos con sus Cobras, Harriers y demas aeronaves embarcadas en los portaeronaves anfibios.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Barcos Militares

                    Originalmente publicado por nadie Ver Mensaje
                    Sabe alguien como va el desguaze del principe de asturias ¿esta ya en el ferrol?.buena proa
                    Que yo sepa, no lo van a desguazar todavía. Creo que lo van a dejar en seco o de alguna manera similar para evitar costes de mantenimiento. Pero podrían ponerlo en estado operativo de nuevo.

                    "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                    "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

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                    • Re: Barcos Militares

                      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                      Gran verdad, o ver el Vets Memorial o el cementerio de Arlington en Washington DC. Como ejemplo os digo que cualquier militar en servicio en USA tiene embarque preferente en cualquier avion y puede usar las salas business de las lineas aereas privadas!

                      Asi cuidan a sus soldados! Coronadobx
                      Tampoco es necesario ir tan lejos... basta con ver, en el puerto de Mahón, el cementerio de los marines caídos en la expedición de Farragut a Tripoli en XVII, creo recordar. De hecho, por lo que sé, cada año va un oficial y una escuadra de Marines a rendir honores. A comparar con el estado en que se encuentra el cementerio francés en el mismo puerto...

                      Comentario


                      • Re: Barcos Militares

                        Hundidos en Tolón o en Mers el-Kebir, la mayoría de los cruceros y acorazados franceses fueron a pique en la 2ª Guerra mundial. Pero el Richelieu pudo terminarla, aunque fué averiado por los ingleses en Mers el-Kebir, ante el temor de que la flota francesa pasara a manos de los alemanes en el armisticio...
                        Un bonito barco al estilo de los Deustchland Alemanes, con 8 cañones de 330 y casi 215 m de eslora

                        richelieu.jpg


                        Y otro buque con historia, (1870) el acorazado Británico "Captain", que se hundió con toda su tripulación en una tormenta frente a las costas gallegas, debido a su poco francobordo, en su primer viaje. Una escora producida por un golpe de mar llevó al fondo del mar a sus casi 500 tripulantes (se salvaron 18) y a su proyectista y capitán, el Cap. Cole.

                        captain.jpg


                        "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                        "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

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                        • Re: Barcos Militares

                          Cuarteroni yo vivo en Ferrol.

                          Y por estos lares no ha llegado el Príncipe, pero me han comentado que en breve, para primeros de año.

                          Creo que el problema está en que no tienen dinero ni para desguazarlo, como les pasa con las antiguas fragatas.

                          De hecho las fragatas F-100 no las mueven yo las veo todas en los muelles. Creo que fue mucho perro para tampoco dueño..

                          Un saludo.

                          Comentario


                          • Re: Barcos Militares

                            Hombre, digo yo que desguazándolo le sacarán dinero, no pagarán por ello, no?
                            Pobre Príncipe... (digo el barco, claro)
                            "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                            "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

                            Comentario


                            • Re: Barcos Militares

                              Pues, si no me han mentido cuesta un pastizal, pues tienen amianto a todo tren.
                              Y sale más caro quitarlo y reciclar que lo que vale la chapa y el cobre, que pueda tener el barco.

                              Claro siempre lo podemos mandar a Tailandia o un país de esos que lo desguazan por lo sano. Y no les importa si tienen amianto o residuos nucleares.

                              Pero no sería políticamente correcto.

                              Comentario


                              • Re: Barcos Militares

                                La historia del "Captain" tiene miga... Cowper Coles, su diseñador, creía que un acorazado tenía que tener muy poco francobordo, para que así su costado fuera menos vulnerable. E.J. Reed, que era el diseñador favorito de la Royal Navy no estabba de acuerdo, y bajo su influencia, se rechazaron los planos de Coles. Pero éste era muy popular y convenció a algunos políticos para que influyeran. Finalmente, el "Captain" se construyó, bajo el diseño y la supervisión de Coles (que no lo manda, viajaba en él en su viaje inagural para observar su comportamiento). Por desgracia, los hechos dieron la razón a Reed... con tan poco francobordo y el peso de sus dos enormes torres, el "Captain" era muy poco marinero y zozobró en una tormenta.

                                Por cierto, en las mismas aguas se hundió años después otro buque de la Royal Navy, el HMS "Serpent".

                                Comentario

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