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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

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  • #16
    Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
    ¿Alguien ha oído algo mas desde el artículo que abre este hilo?

    Inicialmente el cálculo de dimensiones y pesos, incluida todo el equipo, no debería ser difícil. Tal vez algo tedioso, pero no difícil.

    Si esto está sucediendo puede deberse a varios factores, como la inclusión de nuevos equipos (sonar lateral mas complejo, mas tubos, planta de rectificación del metanol absolutamente fallida...etc), pero no a un cálculo inicial equivocado...¿no?

    Además, no es todo tan fácil como alargar la eslora.
    Esto afectaría a la curva de evolución, a los ángulos de descenso y ascenso, a los tanques de lastre que, asimismo, deberían ser agrandados y reposicionados y hasta a la potencia de la planta propulsora...

    Por eso...¿alguien ha oído/leído algo mas?

    Versión "light"

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    • #17
      Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

      Miedo me da... así empezaron las cosas con los submarinos clase "D" (construídos en Cartagena en los años 40), y acabó saliendo un engendro que era peligroso únicamente para sus propias dotaciones... esperemos que no se repita la historia.

      Comentario


      • #18
        Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
        Miedo me da... así empezaron las cosas con los submarinos clase "D" (construídos en Cartagena en los años 40), y acabó saliendo un engendro que era peligroso únicamente para sus propias dotaciones... esperemos que no se repita la historia.
        Creo que no tenemos , yo por lo menos no lo tengo, elementos de juicio para pensar que vamos a tener otra "merdé" como la de los D y los Oquendo.
        Lo de los D fue para tener gana de mear y no largar ni gota:
        D1: Quilla 23/09/33, botadura 11/05/44, entrega 17/03/47.
        D2 mas o menos igual, pero el vencedor es el:
        D3, quilla:11/12/34, botadura: 20/02/52, entrega: 20/02/54. Veinte años en completarlo por decir algo.
        Y con bien dices eran autenticos tiestos, con nulo valor guerrero que gracias al buen hacer y poco navegar de la gente de la Armada en la época no mataron a nadie.
        Otra cosa es que alguien intencionadamente este poniendo el ventilador en marcha.
        saludos

        Comentario


        • #19
          Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

          En descargo de los "D", hay que decir que se empezaron antes de la Guerra Civil y su construcción quedó paralizada durante la guerra y la primera postguerra, pero aún así... ¡vaya desastre!

          Esperemos que con los S-80 no pase lo mismo, porque además, creo que Navantia espera poderlos exportar, o sea que tiene que dar buena imagen...

          Comentario


          • #20
            Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

            Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
            Creo que no tenemos , yo por lo menos no lo tengo, elementos de juicio para pensar que vamos a tener otra "merdé" como la de los D y los Oquendo.Lo de los D fue para tener gana de mear y no largar ni gota:
            Otra cosa es que alguien intencionadamente este poniendo el ventilador en marcha.
            saludos
            Eso es lo que dije yo, a dia de hoy lo unico que conozco es una noticia en Internet con escaso rigor y el que parece que es el coste de cada submarino, unos Euros 500MM.

            No entro a valorar este tema primero por que no soy un experto y segundo por que creo que estas cosas hay que hacerlas con cierto rigor y conocimiento, si no acabamos en un debate falto de contenido. Como mencione si que se que cuando se desarrollan nuevos prototipos es habitual encontrate con problemas, muchas veces por que las especificaciones cambian y por muchas otras razones, pero de verdad me resisto a creer que todo lo que se hace en este sentido este mal hecho

            Se me escapa tambien si esta cifra es real y que elevada es , lo unico que se es que un submarino clase virginia cuesta unos $3,000 MM aunque si que es verdad que no son comparables ya que estos son nucleares.

            Saludos. Coronadobx
            Editado por última vez por coronadobx; 06/05/2013, 14:38:53.

            Comentario


            • #21
              Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

              hola buenas tardes, la noticia me parece una chorrada estupida, no por quien la publica se entiende pero esto me suena a chufla, como se lee dice navantia que el submarino con un poco mas de eslora soluciona el problema, que casualidad cuando el trabajp se acaba y hace unos años ya hicieron el scorpene que es de la s80 para no se que pais la verdad es que no me acuerdo el pais, pero no vieron o no tuvieron ese fallo?
              esto me suena a rechufla de navantia para alrgar el trabajo en epoca de crisis, de todas maneras cuando el estado oferta esa construccion le da un precio al estado por los planos hechos si ahora suss ingenieros se han equivocado los uqe tienen que solver y rascarse el bolsillo es navantia y no defensa, ya os digo este problema no lo hubo en el scorpene y es de la misma serie. no me tomo la noticia en serio.

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              • #22
                Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                Los Scorpène se construian en sociedad con la DCNS, francesa.

                A causa de diversas divergencias, Navantia decidió construir en solitario los S-80. Se parecen mucho, pero los españoles llevan propulsión diferente y sistema de combate americano.

                España no tiene asignadas las mismas misiones que Francia en el seno de la OTAN. Los pocos submarinos que España necesita para cumplir el orden de batalla de la OTAN tienen que poder transportar tropas GEO, navegar en campos de minas, etc. además de ir armados con misiles de crucero (entre ellos los famosos Tomahawk) Si las especificaciones varían, el desplazamiento cambia.

                Tal como se ha dado la noticia, parece como si los hubiesen botado y se hubieran hundido. Y eso no es justo.

                Comentario


                • #23
                  Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                  tengo entendido que con los franceses solo hicieron una mitad del submarino, la otra la hacían los franceses y después se unían. La mitad de Navantia era la de popa que se considera mas facil.
                  espero que sepan resolver este entuerto.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                    Hola cofrades
                    No conozco demasiado el tema, pero tengo entendido que al portaaeronaves Príncipe de Asturias le quitaron blindaje del casco para aligerarlo. Fijo que se les ocurre lo mismo y hacemos un submarino con tan poquito grosor de casco ¡que es transparente! Tócate los hue..s, que inventamos el mejor camuflaje naval.
                    A ingenio no nos ha ganao nunca nadie, ¿habrá algo más peligroso que un español ideando?

                    ¡Buena mar!
                    "El hombre que ha empezado a vivir más seriamente por dentro, empieza a vivir más sencillamente por fuera". E.H.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                      Saludos de nuevo, no quiero ser pesado especialmente por que no soy un experto en estos temas, segundo por que tampoco soy un defensor acerrimo de las empresas nacionales por el hecho de estar en nuestro pais y tercero por que ademas desconozco este caso concreto.

                      Pero bueno tampoco creo que seamos tan malos, de hecho hace ya tiempo puse en otro hilo este curioso video que me encontre en You tube donde segun al menos algunas personas nuestras "Alvaro de Bazan" estan entre lo mejor

                      http://www.youtube.com/watch?feature...v=6jvRRuW9Asc#!

                      Si que en cambio tengo cierta aficion a los barcos militares y os puedo decir que en mi modesto conocimiento la armada Espanola y en lineas generales nuestros barcos estan considerados como de primer nivel. Con esto al final quiero decir que me imagino que ni los responsables del desarrollo de este barco son tan malos ni creo que la empresa en cuestion no tenga acreditada su capacidad de hacer barcos militares en condiciones



                      Se algo mas del mundo de la aviacion (tampoco mucho) y es muy habitual que en el desarrollo de nuevos prototipos se encuentren dificultades y solo hay que ver casos como el mencionado F35 o el B787, el A380 en su dia......etc . recuerdo tambien los problemas en el desarrollo del primer Submarino clase Virginia en USA y el extra coste que supuso

                      En fin me parece bien que cada uno sea critico y exprese su opinion pero me da pena que seamos tan negativos y encima sin realmente tener un conocimiento profundo sobre el tema.

                      Saludos. Coronadobx

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                        La autocrítica es muy sana e indispensable para el progreso y la consecución de la exceléncia. (Hay algún estado, no digamos ya Potencia, tan autocrítico como EE.UU ?)

                        Claro que en este nuestro país se confunde a menudo la autocrítica con la traición.


                        Comentario


                        • #27
                          Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                          si eso es verdad, me acabo de enterar por aqui, porque yo todos los dias estoy por la base de submarinos del arsenal de cartagena, y no habia escuchado nada de eso,mañana preguntare haber.
                          Se que el primero s80 estara a mediados del 2015. sino lo han atrasado mas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                            Me preguntaba dónde estaba trabajando el director técnico del proyecto de la Nao Victoria, Ignacio Fernández Vial.

                            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                              La Secretaría de Estado de Defensa ha confirmado que Navantia ha detectado algunas desviaciones relacionadas con el balance de pesos del submarino S-80, aunque ha añadido que los ajustes y los retrasos en proyectos de tanta complejidad tecnológica entran “dentro de la normalidad”.

                              “Actualmente, y teniendo en cuenta la complejidad inherente a estos programas, los datos están siendo analizados con detalle para conocer exactamente el alcance de los mismos y el posible impacto en el desarrollo del programa”, han señalado a Infodefensa.com fuentes de la Secretaría.

                              El Departamento hace hincapié en que el desarrollo del nuevo submarino S-80 es “extremadamente complejo” y contiene innumerables nuevos desarrollos tecnológicos.

                              Esta complejidad hace que los retrasos en este tipo de proyectos sean comunes en todo el mundo y entren “dentro de la normalidad”.

                              “El S-80 es un submarino de la siguiente generación, que hace frente a soluciones tecnológicas inéditas, por lo que no se pueden descartar problemas técnicos durante la construcción y pruebas del primer submarino”, han puntualizado las fuentes.
                              Editado por última vez por Cabot; 12/05/2013, 21:15:00.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                                Cabot un montón de rusos borrachos hace años fabrican ese tipo de submarinos, otra panda de alemanes hartos de cerveza fabrican uno incluso mejor hace una pechá de años y estos vienen con absurdas memeces de alta complejidad. Y gran avance tecnológico.

                                Ni soy tonto ni me chupo el dedo, son unos inútiles y ahora como siempre a tapar para que no huela.

                                Pinta la mona como quieras pero esto en otras empresas, se soluciona con despido masivo y nuevas caras para afrontar el reto.

                                Es la diferencia entre ser competitivos y estar como estamos.

                                Un saludo y una ronda para tragar tantas milongas.

                                Comentario

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