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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

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  • #91
    Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

    Para que no caiga en el olvido:

    http://www.elmundo.es/espana/2014/09/14/54149bec268e3e6e608b458c.html


    Saludos

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    • #92
      Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

      Leyendo el articulo gracias a las nuevas tecnologias me acorde de ti! Curioso que pongas el enlace, parece que tenemos telepatia!

      Aqui en USA el problema lo tienen en el aire, es decir con el F35.

      Saludos. Coronadobx

      Comentario

      • #93
        Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

        Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
        Para que no caiga en el olvido:

        http://www.elmundo.es/espana/2014/09/14/54149bec268e3e6e608b458c.html


        Saludos
        y mientras dilapidamos miles de millones de € en armamentos inútiles e inoperativos privatizamos hospitales y suprimimos becas al estudio, this is spain

        Comentario

        • #94
          Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

          Empezaré esta reflexión diciendo que mal podemos opinar si no sabemos que pasa ni cual ha sido el camino.

          Me atreveré a decir que no "ha sido" sino que "se está" en dicho camino.

          Una cosa son posibles irregularidades en el proyecto, elección del mismo en función de las promesas de empresas auxiliares (no olvidemos que es un sumergible construido alrededor y en función de la planta de reprocesado de metano) ajenas al astillero, y un múltiple etcétera de factores que todos conocemos de múltiples proyectos públicos que nos hacen desconfiar de todo y de todos...

          Pero, si las potencias conseguidas son las previstas y el reprocesado de los residuos es operativo, bienvenido sea el aumento de peso (aunque haya mas Tm para los mismos KW...)

          ...Para mí el fallo es otro.

          Al igual que cuentan otros cofrades, yo también he podido vivir (en el ámbito civil) grandes proyectos tecnológicos.

          Cuando se va a desarrollar algo, es absolutamente absurdo y demencial (Y ES LO QUE SE EXIGE HOY DIA) empezar con un proyecto completo, cerrado, con fases y fechas, por que, lo primero de todo, ¿para que quieres decenas de ingenieros "desarrollando" si, cuando al llegar al detalle y apreciar un problema en esta fase, no se puede rectificar el proyecto?

          No es raro que un problema en alguna de las partes del mismo implique cambios importantes en otras (o todas) de las demás partes: es normal.

          ¿Cuál es el problema, pues? Que se aplican metodologías de desarrollo mal concebidas, o bien concebidas para otro tipo de proyectos, o bien se aplican de forma incompleta.

          Luego, llegan críticas despiadadas a mitad del mismo y hay jefazos que entran en pánico.

          Se contrata una empresa especialista, cuyo negocio consiste en "demostrar" que todo ha sido un desastre y que se ha hecho fatal (si le dice a su cliente que todo ha sido correcto y que es normal lo que pasa ¿Cuántos mas la contratarían?)

          El problema era que en Cartagena vieron que la plata de metanol-H2 pesaría mas de lo previsto y que la solución sería alargar el submarino...

          ... La conclusión de la empresa especialista, tras meses de trabajo, ha sido que la planta de metanol pesaba mas de lo previsto y proponen solucionarlo alargando el submarino...

          En Usa, en Francia... se han construido unidades solo para estudios, para conceptos de hidrodinámica, se han usado para probar plantas de propulsión, tubos, lanzadores, etc...

          ¿Podemos permitirnos una unidad solo para desarrollos tecnológicos?

          Pensad que, los USA, en la construcción del Albacora se gastó varias veces el precio de un nuclear solo para pruebas.

          Y luego, abrirlo varias veces para cambiar la planta nuclear y hacer pruebas de distintos reactores, y cambios en ¡la posición de la vela!, y pruebas varias en las posiciones de los timones, y...

          Veamos el resultado final, pero, como poco, hay algo a aprender.

          A costa de renovar los Agosta, tal vez hubieran debido esperar en tener operativa una planta antes de empezar a construir: ahí estaba el riesgo tecnológico. Pero nuestro sistema legal y social no permite una discreción al respecto y esto hubiera constituido otro riesgo industrial, muy real.

          Espero que al final, funcione.
          Y que cuando todos digan (que lo dirán) que es un bicho fantástico "de lo mejor del mundo", "mejor que un nuke", etc, quieran decir realmente que es un buen cacharro y que cumple perfectamente lo que se esperaba de el.

          -----------------------------------------------
          ...¿y por qué no?...
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          Comentario

          • #95
            Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

            Iperkeno, no soy un gran experto en este tema, la pregunta que tengo es si realmente el coste del submarino compensa Vs haberlo encargado fuera (si puedo usar esa expresion).

            Este es un tema donde la verdad estoy dividido ().Por un lado parece interesante desarrollarlo nosotros por la tecnologia y trabajo que se genera, pero por otro lado parece que encargamos los barcos, mas por dar carga de trabajo que por que sean las ofertas mas competitivas.

            En temas militares y de desarrollo de nuevas tecnologias, se sabe como empieza pero no como se acaba!

            Saludos. Coronadobx

            Comentario

            • #96
              Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

              Es la gran pregunta a la que se enfrentan muchos países...y no todos pequeños.

              Pero...

              Sabemos que el mercado internacional de grandes sistemas de armamento es muy competitivo y con toda clase de apoyos y presiones gubernamentales.
              Estas presiones tienen el efecto de que nunca, lo comprado, parece ser lo más óptimo.
              Y digo "parece" porque, realmente, el Puma/Cougar no es tan malo, el Tigre es mucho mejor para nosotros que el Apache, el F18 fue una buena compra y así con otros muchos programas comprados fuera por/con contraprestaciones políticas y que fueron (son) desabridamente criticados...

              Veamos los programas nacionales...

              Desastres sin paliativos: el Anibal y la ubicación de determinadas factorías tecnológicas en zonas sin industria auxiliar.

              Aciertos: Las fragatas y los BAM (estos últimos, un brillante acierto conceptual)

              ¿podía serlo el S-80?
              Creo en que si.

              Pero, por el mismo motivo en que nos movemos entre un ambiente informativo (y, ojo no hablo solo de la prensa, sino de tanto foro y blog) que oscila con pocos grises entre el blanco del triunfalismo y el negro del derrotismo... y si sumamos la lógica ausencia de datos precisos sobre un proyecto militar, pues tengo información suficiente para ni siquiera intuir su viabilidad.

              Pero quienes decidieron que si que era viable era los que estaban construyendo los Scorpene, y, además, era la compañía que había integrado en las F100 los guías de onda del Aegis y los lanzadores MK41 de los destructores americanos... ¡casi na!

              Además, todo el dinero pagado por el estado, no sale al extranjero.
              - Loa trabajadores se lo gastan aquí (poco se puede ahorrar)
              - El astillero compra aceros, metales, máquinas herramientas, muchos (o algunos) de ellos los compran aquí.
              - Pagan impuestos aquí.
              - Las compañías proveedoras hacen lo mismo...

              ...Se puede calcular la dinamización económica que supone y la disminución de costes por los retornos.

              Resumiendo: si el programa ha sido un acierto o un fiasco, solo lo sabremos un par de años tras la botadura...

              (ojo: solo opino, intentando no ir mas allá de lo que parece cierto)

              -----------------------------------------------
              ...¿y por qué no?...
              -----------------------------------------------

              Comentario

              • #97
                Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                Siempre un placer leerte, coincido 100% sobre la deficiente informacion que hay y como se habla sin riesgo al ridiculo y sin tener la minima idea de unos conceptos basicos.

                Yo he llegado a la conclusion de que es algo muy nuestro y que los medios de comunicacion simplemente reflejan lo osados que somos en algunos temas

                No estoy tan de acuerdo (todavia) en lo del Tigre Vs Apache, lo discutiremos cuando este primero haya entrado en combate de forma significativa como lo ha hecho el apache .....pero bueno eso son minucias y no corresponden a este hilo

                Aqui en USA tienen el fiasco del F 35, por lo que en todos los sitios cuecen habas como popularmente se suele decir!

                Saludos. Coronadobx
                Editado por última vez por coronadobx; 15/09/2014, 19:20:44.

                Comentario

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