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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

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  • #76
    Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

    Buenos días a todos;

    Lo primero me gustaría decir que no se debe ser tan simplista, si todo fuera fácil el mundo sería perfecto pero esto no es así, las cosas no se sabe como funcionan hasta que se ensayan, un ejemplo, los barcos llevan inyección directa de combustible desde los 60 e incluso un poco antes, en los coches no se intodujo hasta nmediados de los 90, esto es debido a las dificultades intrinsecas, por ejemplo queremos hacer coches eléctricos, pero no dan más de 100km, este barco, ha de tener una autonomía suficiente, y como en España somos muy ecologistas, la energía nuclear no está bien vista, es más ecológico una térmica, pero dejemoslo ahi y no nos desviemos del tema.
    Estos elementos de transformación para la obtención segura de hidrógeno produce varios efectos, el primero; los metales que emplea en su construcción hace que sea complejo obtener su peso exacto hasta que la máquina está montada, por que aquí debeis creer que el submarino o se ha pesado o se ha metido en el agua, y eso no es así, ha venido la máquina y tiene un exceso de peso que no es asumible por el submarino, y saltan las alarmas, alguien lo comenta, se filtra y explota la bola.
    Si fuera una cosa muy simple nadie habría dicho nada y el problema nunca se habría sabido. No será el primer barco militar o no, que hay que lastrarlo, reduciendo su peso muerto, payload, debido a fallos de cálculo, o viceversa, o sea, que haya que haberlo embonado para que tenga un francobordo suficiente, que ocurre con un millar de sistemas electrónico por todo el casco exterior, hace que sea dificil introducir un embono de proa a popa que supla la falta de empuje, estamos hablando que con un cajón vacio de proa a popa en la parte exterior del casco de 1mx2mx70m, tendriamos 140m^3 de empuje que solucionaría el problema, es decir, soluciones hay, pero hay que buscar la más óptima para un buque tan complejo y con una normativa tan compleja.
    Y no es ninguna conspiración, es un fallo solucionable, pero la normativa naval y militar es muy estricta, si los edificios o coches tuvieran que cumplir esta normativa referida a los mismos, no caería ningún edificio y los accidentes de coches se saldarían con menos heridos.

    Un saludo y perdón por las simplificaciones y generalizaciones.

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    • #77
      Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

      Querido soldnavantia:
      ¡No se trata de ser perfecto, nadie lo es! se trata de saber donde te metes i lo que vas a hacer, aunque solo sea para no dar de que hablar o en este caso, no dar de que reír!
      Todos cometemos errores, eso està claro, pero si a alguien le han de operar para ponerle una válvula en el corazón, ¿admitirías ese nivel de “no ser perfecto”?, de que a media operación se den cuenta de que el diámetro o el peso de la válvula no es el adecuado, o no supieran a ciencia cierta como la van a colocar, también dirías que bueno. No pasa nada!, no hay que ser simplista, nadie es perfecto!.
      ¡Seguramente no admitirías ese nivel de “no perfección” ni cuando vas cambiar los discos de freno de tu coche!, o no?
      I no pasaría de ser de risa si no fuera por el chorro de millones que cuesta i los que va a costar de mas, que no los va a pagar el imprevisor responsable!, sabes quién los va a pagar?, pues tú i yo, i todos los demás, i lo están quitando de la radiografía que esperas, o a quien lleva tres años esperando a que le operen las cataratas, o del pobre chiquillo en silla de ruedas al que le han retirado una ayuda a su dependencia.
      Sinceramente, ¿tú crees que veremos a ese señor o señores en la cola del paro?
      Creo que si viéramos a los responsables en la cola del paro desde ayer, el próximo submarino saldría “niquelao”!
      ¡Un abrazo, soldnavantia!
      Amo a mi barco!.

      Comentario


      • #78
        Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

        Estimado Rorcual;

        No te voy a negar que en la situación actual la pila de millones que va a llevar el arreglo duele, no seré en ningún caso yo.
        Pero la innovación tiene un coste, este equipo que se va a incluir en el submarino puede que dentro de cinco años lo tengas en tú coche consumiendo etanol sin riesgo y sin contaminar nada o casi nada. Pero en este país no nos damos cuenta de una cosa importante y es que el dinero que se destina en innovación militar no es dinero tirado sino que es inversión a muy largo plazo, pues son avances que después nos van a repercutir en nuestra vida cotidiana, por ejemplo, la medicina de urgencias nace de los campos de batalla, los radares que se emplean en mil cosas, nacen de una guerra, el cd y dvd surgen de investigación militar, el GPS, y así puedo seguir un rato largo, que ocurre nuestra memoria es muy cortoplacista y olvidamos muchas cosas o las queremos olvidar.
        Coincido, como dije, en que me joden los recortes como al que más, pero este fallo aunque achacable a Navantia, también es achacable a otras cosas, la primera es la de que tiene que salir bien a la primera, y eso, ni de broma, y menos en obras tan complejas, creeme, trabajo en esto y se como es, un edificio no se empieza a construir hasta que estan los planos aprobados al cien por cien con sus reformas, un buque de guerra se empieza con los planos de estructura definidos al 80%, y los de armamentos con especificaciones contractuales, así, y es real, por que no se ajusto correctamente el equipo que iba a ir sobre una cubierta, resultado sustituir la chapa de cubierta y aumentar el reforzado bajo ella; es culpa de los responsables, si, pero más culpa del cliente, políticos, que quieren asistir pronto a la flotadura/botadura, para colgarse las medallas de los logros conseguidos.
        Espero no haberme enrrollado mucho.

        Un saludo

        Comentario


        • #79
          Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

          Estos días he estado en París, por lo visto nuestros vecinos franceses también han comentado lo de nuestro submarino, por desgracia no hablan demasiado bien del proyecto.





          Comentario


          • #80
            Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

            Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
            ¿Complicado? Claro por eso sólo saben hacer esto uno miles de personas en el mundo. Desde estudiantes hasta ingenieros de empresas de coches, autobuses y una larga lista más.

            Y hablo de procesadores de hidrógeno no hablo de vehículos que consumen hidrógeno en motores de explosión, con algunas modificaciones o que llevan depósito de hidrógeno para alimentar las células.

            Generación de hidrógeno:

            Gas natural + vapor (agua +calor) dan hidrógeno + monóxido de carbono.

            Ánodo:

            Hidrógeno + monóxido de carbono + ion carbonato dan vapor + dióxido + calor + electrónes.

            Cátodo:

            Dióxido de carbono + oxígeno + electrónes ion carbonato.

            Esto usando gas natural, el metanol, la gasolina y unas cosas más lo mismo con algún matiz.

            La maquinaria para el proceso de producción la hay desde el tamaño de una maleta para coches, cómo del tamaño de una central.

            La empresa lider en éste tema es Nuvera.

            Si no lo entiendes hay unos magníficos dibujitos en la web, incluso vídeos.

            Un saludo.

            Un submarino en inmersión es un cilindro cerrado e incomunicado del exterior. En una patrulla de 40 días se regenera el aire y gracias. ¿como quieres hacer funcionar eso sin aire exterior.

            vas a venir a descubrir la manteca.

            Los alemanes usan una pila de combustible de Hidrogeno. Está probado y funciona bien. Para ello llevan un tanque de Hidrogeno en el exterior del casco resistente. Cada vez que embarcan rezan tres padre nuestro ya que ese depósito tiene mucho peligro además de ser muy delicado su repostaje. Recuerda lo que dicen el hidrógeno; su única misión es la de fugarse . . .

            Los S80 fabrican su Hidrogeno con un reformador de etanol. Su almacenaje es sencillo y su repostaje igual. Se podrá repostar en cualquier puerto o en alta mar cosa que el modelo aleman NO. Solo se podrá repostar en los puerto preparados para ello y con las condiciones de seguridad adecuadas.

            ¿comprendes la diferencia entre el modelo alemán, el modelo del S80 y tu genial ideal?

            SI tiene exito nos coronamos. De hecho, los alemanes van a por el reformador de Metanol¿? para sus futuros submarinos, no van a ser menos

            Comentario


            • #81
              Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

              Como veis en todas partes cuecen habas y prefiero no hacer mas comentarios acerca de si falla un prototipo

              El programa de drones alemán le estalla a Merkel en plena campaña

              Los errores en su diseño pueden costar 500 millones al contribuyente



              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • #82
                Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                Mal de muchos (aunque sean alemanes) consuelo de tontos!!!

                Comentario


                • #83
                  Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                  Recuerdo de submarino de Isaac Peral:
                  Cierre del proyecto

                  A Peral se le concedió la medalla del Mérito Naval con distintivo rojo por el peligro que corrió durante las pruebas.
                  El 11 de noviembre de 1890, el Ministro de Marina Antonio Cánovas del Castillo, siguiendo el dictamen del Consejo Superior de la Armada, trasladó a Peral un escrito que había presentado su predecesor en el cargo José María Beránger Ruiz de Apodaca al Consejo de Ministros, cuyo texto era:
                  «El Comandante del torpedero submarino entregará al arsenal de la Carraca, bajo inventario, acumuladores, bombas, generadores y demás efectos y material de buque».
                  En junio de 1892 se le desmontaron parte de sus equipos, el tubo lanzatorpedos y los motores, entre otros. Quedó el casco vacío arrumbado en el Arsenal de la Carraca.
                  Por Real Orden de 3 de noviembre de 1913 se ordenó su desguace, sentencia que no llegó a ejecutarse.
                  Ahora nos sentimos muy orgullosos del submarino español, pero el proyecto se cerró y el submarino se mandó a desguace.
                  La fuente:

                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                  Comentario


                  • #84
                    Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Mal de muchos (aunque sean alemanes) consuelo de tontos!!!

                    Ya esta bien de cargar contra nosotros mismos por nuestras envidias y derrotismos, asi nos va.
                    En el comentario anterior no me referia a consuelo de tontos el que otros se equivoquen, sino a todo lo contrario del maldito derrotismo y desprecio hacia lo nuestro, que viene a decir nosotros SI nos equivocamos siempre los demas NO
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • #85
                      Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                      Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                      Ya esta bien de cargar contra nosotros mismos por nuestras envidias y derrotismos, asi nos va.
                      En el comentario anterior no me referia a consuelo de tontos el que otros se equivoquen, sino a todo lo contrario del maldito derrotismo y desprecio hacia lo nuestro, que viene a decir nosotros SI nos equivocamos siempre los demas NO
                      Borrasca, ya lo dije unos posts mas arriba... y me reafirmo... a la ingeniería en España se la han cargado... se la ha cargado la propia ingeniería, que en lugar de apostar por ganarse la vida DIGNAMENTE, poniéndose al servicio de la sociedad, se ha puesto del lado del lucro exagerado. Se rige con criterios de sociedad de fondos de inversion en vez de hacerlo con criterios tradicionales de empresa técnica y/o tecnológica. Y te lo digo tras estar 20 años trabajando en empresas de ingeniería

                      A mi lo del submarino ese no me sorprende para nada. Un gazapo más de los miles que he visto. Puentes curvos que se han construido (y circulamos todos por encima de ellos) y cuyo tablero no se ha calculado a torsión, estructuras de tremenda responsabilidad que, el uno por el otro, nadie ha calculado los anclajes a la cimentación y literalmente se los han inventado en obra, edificios que se calculan sin analizar las vibraciones de sus forjados. La fatiga, buff ¡¡la fatiga!! ¿alguien ha visto por donde para?

                      Y todo ello, no porque no se sepa, sino que todo eso se trabaja con la premisa, ya no de que sea rentable, sino de que se saque una rentabilidad propia de un fondo de inversión de alto riesgo.

                      Y con la ingeniería, sea del tipo que sea, no puede actuarse así. Es como la cirugía...¿te dejarías operar de algo importante en una clínica donde lo unico que le importa es hacer muchos euros? Pues con la ingeniería lo mismo... requiere pensar, requiere "perder" tiempo con una cuartilla y un lápiz preparando esbozos, o procedimientos de trabajo, o plannings, o pequeños modelos con el ordenador para comprobar que el modelo gordo funcionara, es decir... tiempo!!, tiempo que seguro que estos pobres de Navantia no lo tenían, trabajaban permanentemente con la espada de Damocles sobre su cabeza, y claro, así, si no es ahora será después, la cagada es inevitable, porque la aparición del error es parte inherente a la propia ingeniería, y de lo que se trata es de que ese error en el papel, no se traslade a la construcción, a la maquina, la infraestructura, etc

                      Fuera hacen las cosas tan bien o tan mal como nosotros, pero hay dos cosas que desde luego respetan mucho: 1º asignar un plazo de tiempo razonable (*) para presentar la documentación, y 2º llevar un control documental riguroso y exhaustivo, sin permitir información duplicada, o falta de infrmación, o evitando pliegos que dejan indefiniciones por ahí, etc

                      (*) yo he participado en el diseño de un enlace de autopista en una importante capital española, con 8 ó 9 pasos superiores e inferiores, 40 muros de contención de taludes, y se redacto el proyecto en 15 días naturales, además en pleno periodo navideño, y claro, trabajando los 15 días con sus 15 noches . Claro, cuando eso se construya, y empiecen a aparecer por allí las cagadas, a mi que me registren!!

                      Saludos

                      Comentario


                      • #86
                        Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                        Al final "solo" costarán 800 kilos más

                        http://politica.elpais.com/politica/...00_944201.html

                        Comentario


                        • #87
                          Respuesta: Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                          Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                          Ya esta bien de cargar contra nosotros mismos por nuestras envidias y derrotismos, asi nos va.
                          En el comentario anterior no me referia a consuelo de tontos el que otros se equivoquen, sino a todo lo contrario del maldito derrotismo y desprecio hacia lo nuestro, que viene a decir nosotros SI nos equivocamos siempre los demas NO
                          No creo que tenga nada que ver con eso, lee el link que ha puesto whitecast. Tiene que ver con asumir responsabilidades, esa el la gran diferencia, y aquí ya sabemos que no las asume nunca nadie y así nos va con casi todo.

                          Comentario


                          • #88
                            Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                            Con perdón...


                            ¡Que viiiivaaa Ehpaña...!


                            Y a pagar y callar.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                              Originalmente publicado por Neska Ver Mensaje
                              Con perdón...


                              ¡Que viiiivaaa Ehpaña...!


                              Y a pagar y callar.

                              Se dice Ejpaña.
                              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                              Comentario


                              • #90
                                Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

                                Tenkiu!

                                Aunque todavía sueño que algún día nos rebelaremos...

                                Comentario

                                Trabajando...
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