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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Con PER de Denia a Ibiza ??

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  • #46
    Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

    Originalmente publicado por Pin y Pon Ver Mensaje
    Buenos dias, si es que tienes razon, si es que es algo que yo no entendia y preguntaba y volvia a preguntar.
    ...
    Pero puede que a mi me lo hallan explicado mal.
    Si has revisado el hilo que he puesto, uno de tantos, ves que no es tan claro... al menos no para todos...
    Y como siempre, las diferencias son de "interpretación".
    Y ante eso, lo que hay que hacer, si te preocupa, es llamar a la Capitanía que te pueda afectar (la que en su caso te sancionaría) y preguntarlo.

    Así que ya no estoy tan seguro de tener la razón...

    Sausalito III (Puma 26)
    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
    Asociación de navegantes de recreo

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    • #47
      Re: Con PER de Denia a Ibiza ??


      Pues en la capitania de Alicante es como te digo, y es posible que si la emetreterita de turno se enrrolla pues lo pase por alto si tu estas dentro de las millas autorizadas por tu titulacion aunque el barco este para mas pero...........como tenga ganas de buscarte las cosquillas pues puro que te crio.
      Son interpretaciones legales que depende de como los pilles, en la cuestion de las bengalas por ejemplo, a mi mi logica me decia que si estan caducadas pues compro nuevas y las pongo en el equipo pero.............¿Que hacer con las caducadas? ..............jo pues eso sera como los yogures que funcionaran aun y si me veo en apuros pues una vez gastadas las buenas no me han visto aun pues si las caducadas las tengo en algun rincon del barco las echo que puede ser que esas me salven la vida....................pues noooooooooo como te pillen que en un rincon del barco llevas unas caducadas aunque en el equipo lleves las correctas te empuran tb y de ello si tengo constancia.
      Info@auroralencerianautica.com

      Telefono 965926141
      649683841

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      • #48
        Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

        Permisos, zonas, obligaciones, denucias, reglamentos, habilitaciones, homologaciones, carnets y más carnets, subrogaciones, exenciones, atribuciones, prohibiciones, multas.

        Que suerte tenemos, somos de los pocos paises que tenemos tanta reglamentación, Y nosotros tan contentos.
        www.capitanstubing.es

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        • #49
          Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

          Originalmente publicado por Pin y Pon Ver Mensaje
          ... en la cuestion de las bengalas por ejemplo, .............¿Que hacer con las caducadas? ..............
          Lo mejor, "convencer" en el comercio donde compres las nuevas para que te las recojan. Y si es la misma donde compraste, mejor, que igual te dice que él no se hace responsable de las viejas...

          Y si no, "prácticas" en alta mar (aunque si te pillan de salvamento haciendo el "indio"...) o llamar a intervención de armas de la guardia civil, a ver si te las recogen...

          Sausalito III (Puma 26)
          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
          Asociación de navegantes de recreo

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          • #50
            Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

            tambien se pueden llevar a las fallas
            www.capitanstubing.es

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            • #51
              Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

              Hola:
              una ronda para todos.
              Respecto al tema del viaje , yo con la poca experiencia que tengo, por hobbie primero me saque el per seguidamente me saque el patrón de yate y ahora estoy con el CY, sinceramente aventurarse así es una temeridad yo estoy empezando y no me encuentro capacitado para ello por falta de experiencia practica, creo que harías bien en escuchar los consejos de la gente de por aquí que en su mayoría son gente con mucha experiencia.
              Yo para este año tengo pensado alquilar un velero de 9 a 10 mts con puerto en palma salir por la mañana y dormir en puerto hasta coger confianza y todo poco a poco que es como se aprende
              tengo la suerte de tener varios amigos con barco y salgo a navegar a vela y tengo que reconocer que hasta que comprendes el mar y el barco pasa un buen rato, no tienes que olvidar que no estamos preparados para el mar no es nuestro medio natural el oído no nos acompaña y es nuestro mayor enemigo , yo me encuentro en la tesitura de que tengo que compartir algo que me gusta con la familia , imaginate por un momento que a mi familia la cojo le digo venga al mar y los subo a un barco que desconozco , comienzo a salir y después de tres horas dejas de ver la tierra hasta que la vuelves a ver pasan otras cuatro yendo bien creo que lo de menos es la multa puedes conseguir que para tu familia o amigos sea la ultima vez que suben a un barco y la verdad es que una afición como esta es muy importante que la familia esté con uno mismo .
              Esto si no eres un profesional no deja de ser un hobbie y es para disfrutar , yo comencé con per y me engancho y seguí ,esta claro que hay parte del temario que es discutible pero es lo que hay. Mi consejo es que te saques el per para empezar y sigas si te apetece con el patrón que creo que es el titulo más equilibrado mas que nada para que por la noche cuando veas unas luces que flotan por la mar no pienses que es un ovni y tengas que coger un libro para descifrar tal maravillosa luz.
              Un saludo.

              Comentario


              • #52
                Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                JUAN AQUA, gracias por el consejo.

                Tomo buena nota, y si me gusta este mundillo, despues de navegar con mi PER, y tener experiencia suficiente, intentaré obtener el PY, para travesias más alejadas de la costa.

                Un saludo.

                Comentario


                • #53
                  Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                  Aún a riesgo de que se me tiren al cuello te voy a dar mi opinión.
                  Yo hice el trayecto Denia-Valencia tras un año de tener mi barco (y un año de experiencia absoluta). Eso sí, con el PY. No porque me sintiera que sabía más que con el PER (que no era así, lo siento por quien diga lo contrario) sino porque nunca he tenido ganas de multas.
                  Antes había hecho varias salidas y una travesía costera de Valencia a Alicante. La primera vez que saqué mi barco tenía pocas horas de experiencia. Pero no lo hice por temeridad. Yo soy de los que, hasta que no se ven delante del "toro", no aprenden mucho. Admiro a aquellos que en cada salida con otros patrones aprenden un montón, pero la verdad es que yo hasta que no me ví como responsable del barco no supe lo que esto significaba. Evidentemente no era un 48 pies (era justo la mitad) y esto facilita mucho las cosas. En fin, para mí tarde o temprano hay que lanzarse, siempre que te sientas capaz. Seguro del todo de tus conocimientos me temo que nunca te sientes (al menos yo). En cuanto a la formación, y aquí dejo de ser diplomático, me parece que para una travesía que generalmente se hace a la luz del día (y si no, no pasa nada) y que, para qué vamos a engañarnos, es bastante "básica", el PER sobra. Otra cosa es el que no quieras líos con la GC, esto ya no tiene nada que ver.
                  Bueno, siento disentir de otras opiniones y no quiero crear polémicas, es solamente mi opinión, la de un aficionado no de un experto.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                    A las Hogueras que en Alicante tenemos Hogueras de San Juan, pero no os voy a contar que son mejores porque ahi si que no quiero entrar en debate con los Valencianos que esto si viene de lejos como la paella
                    Info@auroralencerianautica.com

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                    • #55
                      Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                      Pues mi consejo es que no confundas dos cosas: una es aprender a naveagr y otra es tener titulitos. Aprender es necesario y tienes que hacerlo. Sacarte titulos quiza te sirva de algo, pero poco. Asi que no pierdas tiempo, dedicalo a aprender de verdad. Estudia, aprende de otros y navega. Y luego estudia mas, aprende de otros y navega mas. Y asi sin parar. Que lo que necesitas aprender no te lo dan los titulitos oficiales, ni los examenes, ni esas estupidas practicas sacacuartos que se hacen ahi. Lo que necesitas te lo da el estudiar y el navegar. A poder ser con gente que sepa (tengan o no tengan titulos).

                      Y si ya tienes el PER y no piensas patronear un barco de mas de 12 metros, Para que quieres sacarte el PY? Total: mas alla de las 12 millas ya no estas en aguas españolas. Y si alguna vez te paran en las baleares les dices que llegaste ayer con un patron que tiene el PY.

                      Mi consejo es que no pierdas el tiempo sacandote titulos y que lo dediques a aprender de verdad (salvo que quieras llevar barcos de mas de 12 metros. entonces si necesitas el PY).

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                        Tupac Amaru, mi intencion la verdad no es patronear un velero de mas de 12 metros, no creo que lo necesite, y la verdad es que me hace mucha ilusion ir de la peninsula a las islas, ya que mi mujer y yo tenemos mas que tiempo suficiente para navegar. Pero como me han dicho los cofrades, que para ir a las islas baleares con todo en regla, hace falta estar en posesion del titulo de Py, asi como en la lista pertinente.
                        No me gusta jugarmela, y menos con la benemerita, que meten unos plumazos que te dejan jodio.
                        En principio me presento el 19 de mayo al examen de PER y alquilare algun velero en verano por las costas de andalucia, para romper mano, y ver que tal la experiencia marinera, pero si me gusta, tengo pensado hacerme con un velero de unos 9 metros, buscando mas la habitabilidad que la navegacion de regata, y pasar largas temporadas navegando con mi mujer. Me han parecido buenos todos los consejos.

                        Un saludo.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                          Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                          Estimado cofrade, saludos y :

                          No me refiero al paso de un astro por el meridiano superior. Me estoy refiriendo exactamente a que con una hora TU, una av, el astro medido y una situación de estima, calculo con una precisión de 0.2' la latitud y la Longitud real en la que estoy. Ya se que parece imposible, pero en cuanto lo tenga todo bien atado, para no decir como hay que hacerlo, si no, por qué se hace lo que se hace, lo publicaré para general conocimiento.

                          Otro saludo y más
                          Distinguido mazarredo:
                          ¿0,2' de precisión con un sólo astro? . Pues espero ansioso esos conocimientos. Es como reinventar la navegación astronómica.
                          Saludos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                            claro y alto ! solo tengo el PY , y estoy mirando para aprender lo del sextante , justamente para poder navegar como colon , porque la navegacion es eso , lo del maxseal este es como las ruedas pq de la bici , lo que mola es el dia que te las puedes quitar y no pegarte la toña
                            La verdad es que Colón fue uno de los mejores navegantes de todos los tiempos, pero navegaba por estima. En su época nadie podía hallar la longitud porque no había cronómetro ni se había "inventado" el sistema de las distancias lunares (eso que le gusta tanto a Tropelio). Y cuando intentó hallar la latitud en el Caribe (ya fuera con ballestilla o cuadrante) metió la pata de manera bochornosa.
                            Vuelvo a recomendar el maravilloso libro de Comellas: El éxito del error.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                              Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                              Estimado cofrade, saludos y

                              Permíteme que discrepe de tu postura. Primero, no todos los que enseñan, están para hacer caja solamente. Hay mucha gente enseñando y por supuesto, cobrando por hacerlo, pero el aprender suele ser cosa de dos. El importe de la enseñanza es otro tema totalmente diferente, y se podría ver que tampoco es tanto como parece haciendo las cuentas en números gordos. Pero repito que ese es otro tema.

                              Segundo, estoy totalmente de acuerdo con los cofrades que han manifestado que es una irresponsabilidad decir a un alumno que puede irse a donde quiera, porque despues de 12' no te pillan. El alumno está en clase para aprender absolutamente todo lo que le entra en el temario, y una de las cosas que debe aprender, es para qué está habilitado legalmente, y la travesía a las islas con PER es ilegal, no así la travesía entre las islas.

                              En cuanto a que los títulos no aportan nada, pues es lo de siempre: si no quiero que me aporte nada, no lo hará. A mí me han aportado mucho, estoy a falta de 2 asignaturas para CY y se infinitamente más de navegación de lo que sabía cuando empecé a sacarme los títulos. Por ejemplo, y aunque no navego con GPS, ya que para la emisora llevo una antena activa, desde que me saqué el PER, se que datos me está dando el aparato para ir de un punto a otro, y a mi no me iría pitando cada minuto diciendome que modifique el rumbo, porque ya lo habría corregido yo en el momento de establecerlo. Y otro dato más, contrariamente a la creencia general, yo puedo situarme con un sextante y un cronómetro, tomando una sola altura de un solo astro, tanto en latitud, como (y esto si se lo preguntas a cualquier marino, te dirá que es imposible) en Longitud. Pero lo que más me ha aportado el estudio de los títulos es la comprensión de la cantidad de cosas que no sé, lo que aunque parezca una tontería, es casi tan importante como los conocimientos que he adquirido. A partir de aquí, la irresponsabilidad es solamente mía, si creo que con el título de CY puedo coger un barco de 21m. e irme por el mundo con seguridad.

                              Y con respecto a la forma de navegar, yo soy uno de los que navegan con cartas de papel y medios de los de toda la vida, y solo llevo en el barco la electrónica a la que estoy obligado por ley.

                              Perdóname el ladrillo, y vayan unas como petición de disculpas
                              Yo, de mayor, quiero ser como Mazarredo

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                              • #60
                                Re: Con PER de Denia a Ibiza ??

                                Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje
                                La verdad es que Colón fue uno de los mejores navegantes de todos los tiempos, pero navegaba por estima. En su época nadie podía hallar la longitud porque no había cronómetro ni se había "inventado" el sistema de las distancias lunares (eso que le gusta tanto a Tropelio). Y cuando intentó hallar la latitud en el Caribe (ya fuera con ballestilla o cuadrante) metió la pata de manera bochornosa.
                                Vuelvo a recomendar el maravilloso libro de Comellas: El éxito del error.
                                Hola Milord,
                                Tan sólo una pequeña puntualización: en época de Colón si se había inventado el método de las distancias lunares. Ese método fue publicado por primera vez por un astrónomo alemán (cuyo nombre ahora no recuerdo) en torno a 1450. El problema es que, aun conociendose la teoría del método, no se podía poner en práctica por dos motivos: el primero la falta de de efemérides de la Luna suficientemente precisas. Los primeros cálculos de la órbita de la Luna con precisión suficiente fueron bastante posteriores. El segundo motivo es la falta de un instrumento de medida suficientemente preciso: el sextante no se inventó hasta mediados del siglo XVIII. Fue entonces, en plena "guerra" entre Jhon Harrison, el inventor del cronómetro, y Nevil Maskeline que era el astrónomo real (o sea, el jefe del observatorio de Greenwich y "sabio oficial" de la época para estos asuntos) que éste último rescató y propuso el método de las distancias lunares con el fin de adjudicarse la sabrosa recompensa de 20000 libras de la época que, como premio, había establecido poco antes la "comisión de la longitud" del parlamento de su graciosa majestad...
                                En fin, una batallita...
                                Saludos,
                                Tropelio

                                Comentario

                                Trabajando...
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