Crisis permanente ?

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Hola Alboh, bienvenido...
Si que se había hablado de este documental, pero siempre viene bien recordar según que...

Fase de precalentamiento.

Los indignados ocupan una facultad y varios hospitales en Barcelona.

Centenares de personas pasan la noche en la Facultad de Geografía y dependencias de los centros Sant Pau, Dos de Maig y Bellvitge.

Unos centenares de estudiantes e indignados han ocupado este viernes la Facultad de Geografía e Historia de la Universitat de Barcelona y dependencias de los hospitales de Sant Pau, Dos de Maig y Bellvitge, donde tienen previsto pasar la noche.
En estos centros, los encerrados tienen intención de celebrar asambleas y preparar su participación en la manifestación que ha convocado para este sábado en Barcelona el movimiento 15-M para reactivar las movilizaciones por un cambio global de la primavera pasada.

En el Hospital del Dos de Maig, unas 200 personas han ocupado el vestíbulo del edificio y se disponen a pasar la noche en el centro, según han informado fuentes del centro. Portavoces de los hospitales de Sant Pau y de la residencia de Bellvitge también han confirmado la entrada de docenas de indignados, que han anunciado una acción similar en la residencia del Vall d'Hebron.

DEBATES Y TALLERES
La ocupación y encierro en la Facultad de Geografía e Historia de la Universidad de Barcelona (UB) ha sido programado para todo el fin de semana por la asamblea de estudiantes que, con motivo de la manifestación del movimiento 15-M de este sábado, han organizado esta ocupación con el fin de debatir no solo el modelo de la universidad pública sino también el sistema político y económico. ...

Agencia EFE

Parece que mañana toca.... "soleado".

Feliz Sábado!!

[Miahpaih]

Re: Crisis permanente ?

Hola Alboh, bienvenido...
Si que se había hablado de este documental, pero siempre viene bien recordar según que...

Fase de precalentamiento.



Parece que mañana toca.... "soleado".

Feliz Sábado!!

Se llenaran titulares, no estomagos. Una pena.




Lo siento

Saludos
Miahpaih

[rom]

Re: Crisis permanente ?

"Existen verdades inciertas –incluso enunciados verdaderos que consideramos falsos- pero no existen certezas inciertas. Dado que no podemos conocer nada con seguridad, simplemente no vale la pena buscar la certeza; pero sí vale la pena buscar la verdad; y esto lo hacemos principalmente buscando equivocaciones a fin de poder corregirlas".
Karl Popper

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

15-0


rumbala rumba rumba ya

[Aldisele]

Re: Crisis permanente ?

Que guay, invadir el vestíbulo de un Hospital de madrugada. Los enfermos ingresados deben de estar encantados sin duda.

Por cierto, los "indignados" de USA en muestran predilección por protestar contra Wall Street, el sistema financiero, etc, etc, antes que protestar contra su Gobierno... hay bastantes similitudes, pero a diferencia con los de aquí, al menos allí una minoría también se ha acercado a la Casa Blanca. Algo es algo.

[genoves]

Re: Crisis permanente ?

Creo que por ahí no KEITH. Va bien este hilo como para que nos lancemos al tan español 'y tu más'

Hola Joan

interesante aportacion, pero ese es un tema ya intuido... con el cambio de tendencia de gobierno estoy convencido de que las cosas mejoraran... no por que sean mas competenetes (Rajoy ya demostro su competencia siendo el lider del gabinete de crisis del caso Prestige... los hilillos de plastilina y tal... )... eso por no hablar del caos de Barajas cuando la excavadora partio un cable electrico, con Alvarez-Cascos como ministro de Fomento, o la balsa de Aznalcollar con la inefable Isabel Tocino...

eso si contar que tanto Acebes como Rajoy son los ministros del Interior de la historia moderna de España con mas muertes de terrorismo mientras ellos eran ministros... Rajoy "lidera ese ranking" (lo entrecomillo, para no que no se tome como una falta de respeto) con el tema de ETA y Acebes "lidera el ranking" en terminos absolutos por el atentado del 11 M

tampoco le hubiera costada nada al PP renovar cargos que estos estan mas gastaos que la piedra del mechero de Bob Marley

Pero con los que vienen ahora el palco del bernabeu volvera a llenarse de individuos que rigen ese "poder factico" y volveran a cerrarse grandes operaciones financieras, como tantas veces...

luego se apuntaran la medalla, pero en el fondo la cosa pasa por poder volver a encontrarse los de toda la vida en el palco del Bernabeu, y darle un empujon a la economia para volver a hacer caja... por desgracia para ellos los tiempos feudales, donde se quedaban la cosecha del pages por la cara, ya han pasado, y ahora necesitan de la masa de consumidores para hacer caja...

triste pero, al menos eso pienso, es así

y que no se me tome como comentario politico o partidista porque de verdad que no lo es... es decepcion, desasosiego, desesperanza... tanto con los unos (zapatero y compañia se han lucido) como con los otros...

[Aldisele]

Re: Crisis permanente ?

eso si contar que tanto Acebes como Rajoy son los ministros del Interior de la historia moderna de España con mas muertes de terrorismo mientras ellos eran ministros... Rajoy "lidera ese ranking" (lo entrecomillo, para no que no se tome como una falta de respeto) con el tema de ETA y Acebes "lidera el ranking" en terminos absolutos por el atentado del 11 M

Brutal.

Ya que estás tan interesado en los "rankings" de ministros de Interior, te olvidas mencionar que Barrionuevo es lider indiscutible del terrorismo de Estado, bien ayudado por su Secretario de estado Rafael Vera.

De nadas anticipadas.

[Cuarteroni]

Re: Crisis permanente ?

Si no os importa, podemos seguir hablando de la crisis y no de ministros. Porque si nos ponemos a hablar de Camps y Barrionuevo yo me pongo a hablar de los jarrones de alabastro:

Sic wikipedia:
" Reciben el nombre de alabastro varios minerales de aspecto parecido o de olor parecido. Es una variedad de carbonato de calcio o del aljez, o de piedra de yeso (sulfato cálcico hidratado), que se presenta bajo forma compacta, o hecha polvo o a veces líquido contrariamente a la selenita, que es una variedad fibrosa. Su nombre proviene del griego antiguo αλάϐαστρος («alabastros»), que designaba una vasija sin asas o un plato hondo o una tetera, pues el alabastro era utilizado para elaborar vasijas de perfume sin asas tazas teteras cucharas y ollas.
El alabastro, como el aljez, o piedra de yeso, se raya con la uña (dureza Mohs 1,5 a 2). Su sistema cristalino es monoclínico. Esta variedad de aljez de grano fino se extrae de canteras españolas, inglesas o de la Toscana. El alabastro se emplea como piedra decorativa. Su blandura permite tallarlo con formas muy elaboradas. Soluble en el agua, no puede emplearse al exterior."

Creo que si una bola se tira desde lo alto de una pendiente en un plano inclinado, termina rodando indefectiblemente por el plano cada vez con mayor velocidad, y es imposible que se quede en medio. En la analogía la bola es la crisis, que termina bajando por una pendiente que es el sistema. Para solucionar la crisis hay que modificar la pendiente, osea, el sistema. Lo demás es absurdo en mi opinión.

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Buenos y "soleados" días....

En esto, como en fin de año, al otro lado del Mundo ya ha comenzado la fiesta.

Ya hay manifestaciones en : Seúl, Tokio, Taipéi, Hong Kong, Manila, Yakarta, Melbourne, Sidney...

No es que esté muy convencido de la independencia y transparencia informativa proveniente de la prensa "oficial". Más que "matizada" en muchos casos. Pero... en "el País" han abierto un canal de Eskup para seguir las mobilizaciones en directo:

http://eskup.elpais.com/*indignados15o

Página curiosa () con proclamas gráficas de todo el mundo con razones para salir a la calle hoy:

http://wearethe99percent.tumblr.com/archive

Las páginas web, twitter (el 15O ya es TT), FB... son muchísimas. Supongo que las más representativas ya las conocéis y sino no es tan difícil encontrarlas. Hoy van a estar arriba en la mayoría de los buscadores.

Referente a lo de buscar la confrontación para exponer tus opiniones y/o desviar la atención sobre las sinrazones... eso también suena ya a viejo.


Salut

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Para salir de la Crisis solo hay una solución : Trabajar más y producir más.

No tengo los datos concretos. Seguro que alguno de nuestros informáticos los encontrara.

En Europa se trabajan de media unas 1.300 horas al año. En China llegan a 1.600 horas y si no recuerdo mal en India llegan a las 1.750 horas de trabajo al año.

PERO ESTO ES LA GRAN MENTIRA

PERO ESTO ES LA GRAN MENTIRA

¿ Para que vamos a trabajar más y a producir más si no hace falta de nada ?

Hace 2 años una tele plana costaba 2.000 e . Ayer ví una publicidad en donde las de 18 pulgadas las venden a 98 e.

Yo , he visto, en China , voy 2 veces al año, desmantelar una fábrica que hacía 10.000 teles planas al día, hablo de 2.009 , por que ya no sabían donde venderlas.

Pero esto es una trivialidad.

El mayor problema del mundo : EL HAMBRE

Pues resulta que se produce aprox. el 20% MAS de lo que se podría llegar a consumir con el Planeta saciado.

????????

Si es un problema de distribución, de dictadores que no dejan llegar ayuda humana, de talibanes en general, aquí si que ES IMPRESCINDIBLE tomar una solución política.

Pero no podemos resolver la crisis fabricando más por que no nos hace falta nada.

Bueno sí : Hay dos cosas por hacer

Asfaltar las calles dos veces al año y regalar barcos a los Tabernarios.

Saludos

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Me da la impresión que algunos se han equivocado de hilo, o a lo mejor el equivocado soy yo. Este va de "¿Crisis permanente?" y hasta hace unas pocas intervenciones iba bien. Hubo un hilo que se llamaba "Si no nos dejáis soñar no os dejaremos dormir" donde se habló (escribió) largo y tendido sobre el 15 M, indignados,... etc.
Al que quiera seguir con el tema le recomiendo que siga la recomendación de "La Jefa":

Recuerdo que hay un grupo social abierto al efecto. No es necesario esperar una "invitación". Si se entra en el grupo se puede solicitar ser miembro para participar. Eso sí, hay que esperar la "aprobación", aunque creo que de momento no se ha rechazado a nadie. De esta forma participará quien realmente esté interesado, ya sea a favor o en contra, pero realmente interesado en el tema.

Si no queréis que este hilo termine cerrado, como se cerró el otro:

Este es un hilo que ,efectivamente, de antemano se sabía iba a crear polémica y así ha sido. Tenía que haber aplicado las normas mucho antes. Veo que me he equivocado al dejarlo abierto pero rectificar es de sabios
__________________

Os agradecería que siguiéramos hablando de economía.
Gracias.

#923
01-07-2011, 20:56

Natachamar
La Jefa


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Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Recuerdo que hay un grupo social abierto al efecto. No es necesario esperar una "invitación". Si se entra en el grupo se puede solicitar ser miembro para participar. Eso sí, hay que esperar la "aprobación", aunque creo que de momento no se ha rechazado a nadie. De esta forma participará quien realmente esté interesado, ya sea a favor o en contra, pero realmente interesado en el tema.

Este es un hilo que ,efectivamente, de antemano se sabía iba a crear polémica y así ha sido. Tenía que haber aplicado las normas mucho antes. Veo que me he equivocado al dejarlo abierto pero rectificar es de sabios
__________________
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No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación
Editado por Natachamar en 01-07-2011 a las 21:27.

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Me da la impresión que algunos se han equivocado de hilo, o a lo mejor el equivocado soy yo. - Cpt. Trucho

Hoy la protesta global se une en contra de una politica que se ha vuelto vasalla del poder economico..

Este tuyo me parece un intento de censura unilateral hacia quienes no se quedan en la esteril teoria del "algo alguien deberia de hacer.." sino que bajan a la plaza y lo hacen, generosamente

Sin acritud pero algo indignado

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

Creo que por ahí no KEITH. Va bien este hilo como para que nos lancemos al tan español 'y tu más'

No, GENOVÉS... la "crisis permanente", que es el titulo del hilo, está, y va a estar, en manos de politicos... con nombres y apellidos

y no quieras ver lo que no hay... partidismo por mi parte... los socialistas en estos ultimos 8 años no han tomado ni una decision, ¡¡NI UNA!! de la cual haya salido beneficiado como ciudadano... estoy loco por que se vayan (ya me lleve el alegron cuando los "botaron" en Catalunya)... no ire a votar el 20N, pero si me obligasen a hacerlo no votaria socialista...

pero si la alternativa a ellos es Rajoy ¡¡apaga y vamonos!!... seguiremos de crisis permanente tanto tiempo como los "poderes facticos" quieran... ya tuvo oportunidad de demostrar su valia, y demostro de largo que es tan inutil como los que estan ahora o como su contricante... esta muy gastado, y desgastado... ya le tenemos muy visto...

y por si tienes dudas, Rubalcaba lo mismo... Rubalcaba fue ministro con Felipe Gonzalez, (de educación y de presidencia), estuvo mezclado en el caso GAL, impulsor desde su inicio de la tan denostada (con razón) LOGSE (cuyos resultados se estan viendo ahora, para mal, bajo mi parecer...)...

o sea, que tanto el uno como el otro lo que tenian que aportar (poco, por cierto) ya lo han hecho

cortos de preparacion (que no de formacion academica), cortos de experiencia en el mundo de los negocios, de la economia real (siempre han estado metidos en politica, y no se han formado en la presión del mundo "real"), CORTOS EN IDIOMAS (que tantas veces ha salido en este hilo)...

en fin, GENOVÉS, que no sé que ves de raro en mi intervención que no se haya dicho ya (yo pongo nombres y apellidos, en otros posts del hilo no, pero SE DICE LO MISMO)

Y acabo... ¿tanto le costaba al PP renovar sus cargos? ¿no tendra el PP entre sus militantes "de élite" (permiteme la expresion) caras nuevas, gente bien preparada, con idiomas fluidos (y lo digo en plural, idiomas), conocimientos de geopolitica, economia global, etc, etc... ? los habra a patadas... gente de 40, 45 años, con experiencia ya consolidada en derecho internacional, en economía, en finanzas, etc... con periodos de trabajo en extranjero, aprendiendo otras formas de hacer, otras "culturas", creandose contactos, etc, etc...

pues no, tendremos a un tipo (y sus adlateres... y nunca mejor dicho) que ya estuvo en el poder, que fue mano derecha del presidente de entonces, y que la ciudadanía ya le retiro la confianza haciendole perder unas elecciones como candidato continuista del presidente de entonces, y que despues perdio otras como candidato de alternativa al partido del poder... o sea, en definitiva tendremos a "un perdedor", un tipo que esta mas gastao que, como dije, "la piedra del mechero del Bob Marley", un tipo que lo que tenia que dar y enseñar ya lo ha hecho...

un tipo que si tuviera vergüenza torera ya se habria apartado él mismo del primer plano de la politica dando pie a que nuevas generaciones de su propio partido accediesen a la posibilidad de gobernar, en vez de aferrarse a la poltrona como es lo que parece ahora

insisto que con Rubalcaba ¡¡absolutamente lo mismo!! ¡¡si es que parecen almas gemelas!! solo que de Rubalcaba no vale la pena ni hablar porque el batacazo de los socialistas va a ser tan de ordago que mas que vergüenza ajena dan lastima

Y ESO LIGA CON EL TITULO DEL HILO "¿CRISIS PERMANENTE"?... pues claro, con estos gobernantes y con estos aspirantes a gobernantes (ya conocidas sus "habilidades" dirigentes) ¿que esperais?

pues que unos cuantos Botines y Gonzalezs se lo empiecen a pasar bien las tardes del domingo en el Bernabeu, con Florentino de anfitrion (deben mejorar el equipo, porque si no ni iran al campo) y se animen a "cerrar operaciones", que permitan que, aunque sea ficticiamente, parezca que vivamos en el "Pais de Alicia y sus Maravillas"...

¡¡triste, tristisimo, consuelo!!

Saludos

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Bueno cómo no llevo demasiado tiempo en la taberna a lo mejor ya lo habéis comentado, pero por si a caso os recomiendo ver el documental INSIDE JOB. Recibió el Oscar 2011 al mejor documental. A través de una gran investigación y entrevistas a políticos, periodistas y fuentes financieras, se destapa la avaricia de empresarios sin escrúpulos y la degradación de la política.



Este es el trailer subtitulado.


Cómo curiosidad cabe destacar que no lo hayan doblado al español

Un saludo y una botella de ron para digerirlo

Lo acabo de ver ahora mismo en television en Espanol, y me parece una obra magistral para entender como empezo esta historia y sobre todo entender mejor como lo lograron.

Lo peor de todo y que mas acojona es el mensaje final, y es que el bueno de Obama ha metido a los lobos de wall street que idearon el sistema a controlar precisamente el sistema....

La verdad es que me alegra estar en este lado del charco.

Agencias de calificacion eran pagados por los propios bancos de inversion que vendian los paquetes de creditos con la famosa AAA.

Cuantas mas AAA concedieran mas ganaban las agencias de calificacion.

Cuantas mas subrime vendian los bancos de inversion mas ganaban porque sus intereses eran mayores.

Pero lo la cuadratura del circulo la creo AIG, asegurando los prestamos subprime a los propios bancos que vendian dichos paquetes de acciones a sabiendas de que eran impagables. Y la propia AIG al ver el enorme exito de su producto estrella se aseguro ella misma contra la venta de dicho producto en caso de impago de las hipotecas subprime.

Es asi de perverso:

Un banco de inversion coloca millones de hipotecas subprime en el mercado, revendiendolas a otros inversores.

Una vez que se ha desecho de ellas, llama a una aseguradora AIG la cual vende un producto financiero consistente en asegurar el cobro de dichas hipotecas en caso de que el deudor no pueda asumir los pagos.

Pero lo bueno de todo es que da igual si tu eres el propietario o no del paquete de acciones, porque puedes contratar dicho seguro de igual forma (esquizofrenia colectiva diria yo)

Es decir tenias a un monto de bancos de inversion comprando seguros de impago contra acciones de deuda que ni siquiera tenian. Es decir apostaban a que dichas deudas jamas se cobrarian.

Total que cuantas mas hipotecas basura concedas y posteriormente revendas a terceros inversores, mas seguros podras comprarle a AIG por el impago de dichas hipotecas, y encima como el que concede las hipotacas es el mismo que se asegura contra ellas, resulta que cuantos mas impagos de deuda se produzcan, mas dinero ganas por el seguro que has contraido.

Hay que reconocer que es de maestros.

Lo que hicieron fue algo asi como vender seguros de vida en una residencia de ancianos, y luego convertir las cuotas del seguro en un fondo de inversion con una rentabilidad determinada, y para rematarlo asegurarse contra el impago de dichas acciones por fallecimiento de los ancianos.

Perdon por el ejemplo pero no se me ocurre otra forma mejor de explicarlo, y aunque resulte inmoral, es eso exactamente lo que hicieron con millones de inversores.

Es decir te vendian una deuda convertida en un rendimiento mensual, y al mismo tiempo apostaban a que dichas acciones no valian nada, por lo que contrataban un seguro en caso de impago, a sabiendas de que dicho impago se iba a producir si o si.

[Flavio Govednik]

Re: Crisis permanente ?

Aquí también nos sumamos!

http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/cordoba-tambien-marchan-indignados

Estoy en camino hacia allá!