Crisis permanente ?

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Indignados, paganos, cabreados, etc ........................................

[genoves]

Re: Crisis permanente ?

Pero leido de un tirón todo lo que expones, realmente es para salir corriendo

¿ Hacia donde ?

[El Piloto]

Re: Crisis permanente ?

Malamar, Kumi .... ¿ya estamos de buena mañana?

Creo (o deseo creer porque sino....) que ni los que están al cargo de gestionar el equilibrio macroeconómico de los "países desarrollados" (eufemismo para denominar a los países que controlan la pasta) se imaginaron la verdadera magnitud de la tragedia.

Y han estado intentando controlarlo con la calculadora al lado. Y esto escapa ya a las posibles medidas correctoras en base a sumas y restas.

Hace tiempo hasta me sonreía cuando oía el término "confianza" relacionado con la economía y los mercados.
Hoy en día creo ya me lo tomo más en serio. Cada vez estoy más convencido de que buena parte de una posible solución pasa por un concepto tan subjetivo e inconcreto como ese.

Hay que devolver la confianza. Pero no a los mercados financieros, esto ya vendrá como consecuencia de lo siguiente: hay que devolver la confianza a la base. A la sociedad. Que en definitiva somos los que realmente "tiramos del carro".

Ya sé que en términos económicos la reducción drástica por ejemplo de salarios y gastos de representación política y su optimización., en el computo final de la enorme deuda contraida apenas serían significativos.
Ya sé que dotar a la justicia de más medios y normas que permitan la inmediata y ejemplarizante "persecución y castigo" de los casos de aquellos que se han aprovechado de sus cargos (tanto en lo público -políticos corruptos- como en lo privado- evasión fiscal - ) para enriquecerse ilegalmente tampoco va a sanear esa partida económica, incluso si se les obliga a devolver y responder con su patrimonio el daño ocasionado (pero si se podría costear con ello buena parte del sobregasto que supondría al erario público actuar contundentemente en ese sentido).
Ya se que a la corta aumentar las medidas de control sobre los sectores financieros y devolverlos a la magnitud de la que nunca debieran de haber salido, nos van a ocasionar más gastos. Pero a la larga nos evitaremos volver a caer en los mismos problemas. Aprendamos de los errores.
Ya se que... etc, etc.

Pero actuar en ese sentido si tendría una gran repercusión social.
Volvería a dar la sensación de que estamos al menos intentado volver a poner "el hilo en la aguja".
Volveríamos a dedicarnos a lo que nos tenemos que dedicar... intentar aumentar el PIB en base a una productividad sólida. No en base a "castillos en el aire" intentando imitar a los grandes especuladores que nos han enseñado lo fácil que es enriquecerse aprovechándose del sistema. Y mira al final a donde nos han llevado estas conductas.
Hay que volver al "ganarás el pan con el sudor de tu frente".
Si volvemos a recuperar la sensación de que entre todos formamos un gran equipo creo que los esfuerzos que se nos exigen (y los que vendrán) serán correspondidos con una necesaria solidaridad para intentar salir entre todos de ésta.
Si continuamos con la sensación de que existen dos tipos de ciudadános, los que se benefician de todo ello y los que como siempre continuamos pagando los platos rotos... Ya le pueden dar a la calculadora y mostrarnos los números que quieran o intentar hacernos comulgar con ruedas de molino, que... esto va a acabar como el rosario de la aurora.





PD. Y a nivel particular, mi imaginada-deseada revolución en lo social, pasaría por cambios mucho más drásticos que esos.
Pero si se consiguiera sólo eso... ahora mismo ya me daría con un canto

Rom yo no seria capaz de decirlo mejor. Y los resumiria en dos palabras TRABAJO y HONRADEZ.

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

Como dice mi estimado Woqr "tengo razón, pero esto no hace más que cundir el pánico y frenar el consumo"
Cierto compañero. Muy cierto.
Si aprietas el culo, y no gastas = más parón de la economía
Pero así es. Sálvese quien pueda


Mira, cualquier medida de ahorro tuya = salpica a terceros
No quiero muchacha en casa = criatura al paro
Las empresas no usan papel y todo en PDF = gráficas Ramirez en quiebra por no suministrar papel
El Gobierno no hace más infraestructuras = empresas de obras públicas en quiebra y criaturas al paro
No salgo a cenar = restaurante cierra
Etc..

Cierto compañero, pero esto está llegando a una situación de "salvarte tu propio culo", y es sólo el comienzo
Es imposible que se produzca un pacto global de "salgamos todos a la vez a gastar y salvemos el cotarro".
Inviable
Pero tienes más razón que un santo en que todo esto empeora más la situación. Y ese es el problema. Una espiral. Una bola de nieve imparable.
Me he levantado temprano y he intervenido en el post.
Aún con mi agorero comentario, la bolsa pintaba en verde a las 09.00
Casi, que ni os asoméis ahora.
Ya las noticias no son por días. Son por horas
La bolsas cayendo en picado, CLH ( una agencia de garantia de seguros de inversión) a hundido las bolsas mundiales, no sé qué, no se qué otro... la rehostia
Abrazos

[marauca]

Re: Crisis permanente ?

A Dña. Angela los cinco sabios le han dicho que eurobonos y Dña. Angela les miró y les dijo"pero eso es repartir la deuda de los demás".
Parece ser que como era en público no los mandó a paseo.

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Cambiando un poco el tercio. Si llegamos a las 1000 intervenciones sin que cierren el hilo, nos daran algo, no ??

Vamos digo yo....

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Claro : Un saco de deuda Europea.

Pero yo tengo un premio mejor para quien me diga que bien material, no bélico, hace falta .

Lo producimos y salvamos un poco de mundo.

Es que yo creo que el problema de la economía es este.

Saludos y tragos.

Por cierto ; hoy escuché lamentarse por RNE a una taquillera del tren/metro. De un país sud americano que no recuerdo. Han puesto estas máquinas expendidoras de billetes que ya no hacen falta taquilleras. Si es así se pierde una institución.

Si es verdad que unas pocas personas han trabajando durante un poco de tiempo contruyendo estas máquinas que un ingeniero y 30 ordenadores han diseñado en 1 día y han construido en 30 días ; ¿ cuantos miles de taquilleras se quedan en casa ?

Y me doy cuenta del adelanto que supone no pararse en el peage de la autopista. Y de doy cuenta de cuantas personas no están cobrando este peage. Y también están en su casa.

saludos

[marauca]

Re: Crisis permanente ?

Como dijo el director de tráfico teletrabajo. Es decir; las taquilleras cobran desde casa.

[wiper]

Re: Crisis permanente ?

Esto es solo un lapsus en el hilo, Apunto una curiosidad que he encontrado.


http://www.publico.es/espana/405756/...dero-voto-util


http://aritmetica20n.wordpress.com/

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Cambiando un poco el tercio. Si llegamos a las 1000 intervenciones sin que cierren el hilo, nos daran algo, no ??

Vamos digo yo....

Desde luego es todo un record para un tema tan sensible, a pesar de que algunos se empeñan en sacarlo de cauce y meterlo en política electoral, lo que daría lugar al cierre inmediato del hilo. Quizás no llegáramos a las 1.000 intervenciones.

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Capitan Trucho, y otros mas, estais siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevais, ¿comision, si ocurre??

Yo he decidido ya terminar con 10.000 posteos mi participacion en la Taberna, pero va a ser que no llego siquiera..

[BORRASCA]

Re: Crisis permanente ?

Capitan Trucho, estas siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevas, ¿comision, si ocurre??
Pq si eso te hace feliz, te ayudamos y te lo conseguimos en dos palabras..
Y luego nos seguirian quedando mas hilos y mas palabras, claro y por suerte..

Pues va a ser que no lo cierran antes del mil
984+esta= 985
¡¡¡¡¡¡¡¡ Ya quedan menos !!!!!!!!!!!!

PD Es que economia no entiendo y por eso no opino, pero si sigo el hilo

[KUMI]

Re: Crisis permanente ?

Capitan Trucho, y otros mas, estais siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevais, ¿comision, si ocurre??

Yo he decidido ya terminar con 10.000 posteos mi participacion en la Taberna, pero va a ser que no llego siquiera..

Llegar llegas seguro

Lo que yo le preguntaria al Tabernero si lo tiene previsto, no vayas a quedarte a cero despues del 9.999

Venga !, que te faltan pocos y motivos te damos para participar

Un saludo

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Lo que viene es una tormenta financiera sin precedentes.
Van cayendo los países más endeudados uno a uno.
Hasta ahora los rescates eran posibles pero después de Grecia, Italia
y finalmente España, no hay quien pueda sostener eso.

En el peor escenario posible, Alemania se sale del Euro y vuelve a
los DeutscheMarks (los siguen teniendo en su banco central así que
en pocos días están en circulación).
Francia sigue y vuelve a los francos (los tendrán que imprimir a toda
prisa). ¿Qué pasará con el Euro?
¿Pasará a ser papel higiénico?

Pero la cosa no para ahí, porque un montón de bancos caerán
por no poder recuperar este dinero que han prestado a los estados.
China/India se negarán a prestar a estados en quiebra y el circulo
vicioso de depresión global se instala.

Creo que precisamente tanto Alemania como Francia son los principales interesados en que esa situación no se produzca. Sus sistemas económicos han apostado muy fuerte en la zona euro y seguramente serían los principales perjudicados.
En el tema griego y con el pretendido referéndum... anda que no se movieron.

Y en cuanto a lo que comentas de China/India pues también tienen ya muchos intereses en esta zona. Ya les está afectando el tema.
Es más, su impresionante expansión económica depende directamente de la capacidad de consumo de los países desarrollados.

Ellos también tiene su particular círculo vicioso.
Aunque tiene un impresionante mercado potencial con su propia población no la pueden aprovechar (de momento) porque no tienen capacidad de consumo.
Y si algún día su desarrollo económico se universaliza en toda su población, cosa que ahora mismo está muy lejos de ser verdad, van a comenzar a tener problemas parecidos a los que tenemos por aquí. La clase trabajadora (y media si la llegan a tener) reivindicará mejoras, que se traducirán en gastos sociales y en menores rendimientos. Sus productos dejarán de ser tan baratos porque la mano de obra ya no será tampoco tan barata. Y ya no serán tan competitivos.
Por tanto, y de momento, son parte interesada en que EU y EEUU continúe como estaba: consumiendo sus productos.

Otro monstruo que está muy "calladito" en todo este lío es Rusia. Me intriga tanto silencio por su parte. Seguro que al final mueven ficha pero... ¿hacia dónde?

[pipe]

Re: Crisis permanente ?






tranquilo rastas que yo tengo un truco para el calamar este no nos abandone

tu por si acaso ves contratando un buen chef italiano
le pondremos una pozima de esas que tu tienes