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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Artículo del escritor español Arturo Pérez-Reverte, publicado en 'El Semanal' el 15de noviembre de 1998, y que ahora, diez años después, parece una visión de Nostradamus

    LOS AMOS DEL MUNDO Arturo Pérez-Reverte

    Usted no lo sabe, pero dependede ellos. Usted no los conoce ni se los cruzará en su vida, pero esos hijos de la gran puta tienen en las manos, en la agenda electrónica, en la tecla antro del computador, su futuro y el de sus hijos.Usted no sabe qué cara tienen, pero son ellos quienes lo van a mandar al paro en nombre de un tres punto siete, o un índice de probabilidad del cero coma cero cuatro.Usted no tiene nada que ver con esos fulanos porque es empleado de una ferretería o cajera de Pryca, y ellos estudiaron en Harvard e hicieron un máster en Tokio, o al revés, van por las mañanas a la Bolsa de Madrid o a la de Wall Street , y dicen en inglés cosas como long-term capital management, y hablan de fondos de alto riesgo, de acuerdos multilaterales de inversión y de neoliberalismo económico salvaje, como quien comenta el partido del domingo.Usted no los conoce ni en pintura, pero esos conductores suicidas que circulan a doscientos por hora en un furgón cargado de dinero van a atropellarlo el día menos pensado, y ni siquiera le quedará el consuelo de ir en la silla de ruedas con una recortada a volarles los huevos, porque no tienen rostro público, pese a ser reputados analistas, tiburones de las finanzas, prestigiosos expertos en el dinero de otros. Tan expertos que siempre terminan por hacerlo suyo. Porque siempre ganan ellos, cuando ganan; y nunca pierden ellos, cuando pierden.No crean riqueza, sino que especulan. Lanzan al mundo combinaciones fastuosas de economía financiera que nada tienen que ver con la economía productiva. Alzan castillos de naipes y los garantizan con espejismos y con humo, y los poderosos de la Tierra pierden el culo por darles coba y subirse al carro.Esto no puede fallar, dicen. Aquí nadie va a perder. El riesgo es mínimo. Los avalan premios Nóbel de Economía, periodistas financieros de prestigio, grupos internacionales con siglas de reconocida solvencia.Y entonces el presidente del banco transeuropeo tal, y el presidente de la unión de bancos helvéticos, y el capitoste del banco latinoamericano, y el consorcio euroasiático, y la madre que los parió a todos, se embarcan con alegría en la aventura, meten viruta por un tubo, y luego se sientan a esperar ese pelotazo que los va a forrar aún más a todos ellos y a sus representados.Y en cuanto sale bien la primera operación ya están arriesgando más en la segunda, que el chollo es el chollo, e intereses de un tropecientos por ciento no se encuentran todos los días. Y aunque ese espejismo especulador nada tiene que ver con la economía real, con la vida de cada día de la gente en la calle, todo es euforia, y palmaditas en la espalda, y hasta entidades bancarias oficiales comprometen sus reservas de divisas. Y esto, señores, es Jauja.Y de pronto resulta que no. De pronto resulta que el invento tenía sus fallos, y que lo de alto riesgo no era una frase sino exactamente eso: alto riesgo de verdad.Y entonces todo el tinglado se va a tomar por el saco. Y esos fondos especiales, peligrosos, que cada vez tienen más peso en la economía mundial, muestran su lado negro. Y entonces, ¡oh, prodigio!, mientras que los beneficios eran para lostiburones que controlaban el cotarro y para los que especulaban con dinero de otros, resulta que las pérdidas, no.Las pérdidas, el mordisco financiero, el pago de los errores de esos pijolandios que juegan con la economía internacional como si jugaran al Monopoly, recaen directamente sobre las espaldas de todos nosotros.Entonces resulta que mientras el beneficio era privado, los errores son colectivos, y las pérdidas hay que socializarlas, acudiendo con medidas de emergencia y con fondos de salvación para evitar efectos dominó y chichis de la Bernarda.. Y esa solidaridad, imprescindible para salvar la estabilidad mundial, la paga con su pellejo, con sus ahorros, y a veces con su puesto de trabajo, Mariano Pérez Sánchez, de profesión empleado de comercio, y los millones de infelices Marianos que a lo largo y ancho del mundo se levantan cada día a las seis de la mañana para ganarse la vida.Eso es lo que viene, me temo. Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres, pero nunca faltarán fondos para tapar agujeros de especuladores y canallas que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena.Así que podemos ir amarrándonos los machos. Ése es el panorama que los amos de la economía mundial nos deparan, con el cuento de tanto neoliberalismo económico y tanta mierda, de tanta especulación y de tanta poca vergüenza

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    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      A eso me refería en mi último post, con que nuestros aprendices de finanzas (políticos de chichinabo) están jugando con PROFESIONALES.

      PROFESIONALES que no sólo saben especular, sino comprar mercenarios ( de la política, de la radio, de los periódicos, de la televisión, de......) que ahora nos distraen con la prima de riesgo y mañana nos harán enfocar nuestra exigua neurona económica, en el interés del déficit o en la tasa de paro, o en "yo que sé" indice macroeconómico.

      Y, mientras tanto, juegan al Monopoly con Estados, Gobiernos, Comunidades o Ayuntamientos.

      Y nuestros "padres de la patria" (becarios económicos), en un alarde de soberbia (con sus representados) y de servilismo (con sus acreedores), a recortar, a retroceder 100 años de logros sociales, a pagar....a pagar a toda costa, los intereses de una DEUDA PERPETUA.

      Y de aquí a cuatro años, cuándo nuestra memoria de pez, haya olvidado estos momentos de pánico, a votar, otra vez a votar, para que los PROFESIONALES sigan hartándose de dinero y las familias, hartándose de garbanzos.

      Sigamos jugando a la ruleta rusa. Nosotros estamos muertos, pero no paramos de recargar el tambor para que nuestros hijos también lo estén.

      Panda de cobardes. Eso es lo que somos.

      Comentario


      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
        que alguien me explique cómo se va a incentivar el consumo y cómo la economía va a crecer a un ritmo tal, que podamos pagar intereses
        y deuda.
        Para empezar alimentando el modelo de crecimiento permanente en el que se basa la economia occidental... es decir que la gran masa de consumidores consuman. Para ello se tiene que facilitar la manera de "recolectar" cuatro cuartos al mes, para gastarlos en las cajas registradoras de los centros de consumo.

        Y ademas debe hacerse de manera que se tenga confianza en que la pasta que se deja hoy en ese restaurante, o en ese Mediamark, no se echara de menos mañana en casa, por un despido inesperado, por un deshaucio injusto, o por una justicia que no aplica las leyes vigentes.

        Y para ello hay que dar trabajo y estabilidad... aunque sea a cuenta de que "el capital" renuncie POR UNOS AÑOS a ese crecimiento... debe ser como una inversion, como cuando se compra una maquina y hay que amortizarla. Pues lo mismo.

        En España, con 40 millones de potenciales consumidores, pero con 6 millones de parados (o por lo menos con ingresos inestables), con muchos millones de trabajadores activos pero temerosos (cagaos estamos), y con otros buenos millones con trabajo, y seguro, pero que le ha visto las orejas al lobo ... ¿donde van a colocar el millon coches que se considera necesario colocar para que el sector respire? ¿y las casas? ¿donde se va a colocar el millon de pisos (activos toxicos les llaman ahora) por vender, despues de ver como se desahucia y se esquilma patrimonio, de manera impune e injusta, que tanto cuesta ganar? y quien dice coches y casas, dice lavadoras, muebles, ropa bonita, relojes, (ya no te digo barcos y "sus cosas"), teles, asistencia al teatro, vacaciones en casas rurales, cenas guapas, etc, etc

        que sí, que sí... que siempre habra quien pueda... pero no seran, ni de lejos, los suficientes como para sacarse de encima los monstruosos stocks que se necesitan para que salgan los numeros de la economia, ni la de la macro ni la de la micro, y ni muchisimo menos para llenar las arcas del estado.

        Con todo ese consumo, se mejorarian las arcas del estado (en el 2006 el estado tenia superavit... aunque en vez de ahorrarlo, para cuando vinieran las vacas flacas, lo tiraban por la ventana, con gastos superfluos de lo mas variopinto)

        Pero "el capital", agarrandose a ese dogma que tienen de crecimiento sí o si, quieren mantener sus margenes a costa de lo que sea. Si no es con ingresos, es con reducir gasto y eso impide el flujo de dinero en la sociedad, y se entra en el pez que se muerde la cola... menos dinero en la sociedad, menos consumo. Menos consumo menos facturacion. Menos facturacion menos ingresos. Menos ingresos menos gastos, y mas apretarse el cinturon y mas gente a la calle. Mas gente a la calle menos dinero para la sociedad... y asi gira la bola de nieve y se va haciendo mas grande, hasta que se estrelle en un arbol y desparrame por alli a todos... a los curritos, a los empresarios (no hablo de los Botines, Ortegas y demas), y a los politicos.

        Y es que hay que entender que en este modelo capitalista que se aplica en España en el que se basa nuestar economia, con un alto grado de ferocidad, los unos se necesitan a los otros. Y al reves. Los unos sin los otros no son nada. Los leones sin gacelas se mueren de hambre. Las gacelas sin leones, se crecen tanto que se quedan sin hierba, y se mueren igual

        Donde trabajo, no nos queda mas huevos que echarle 10 horas diarias... si por cada cuatro de nosotros, en en vez de 10 le echasemos 8 horas al dia (por otra parte lo que toca), habria margen para que por cada cuatro de nosotros se pudiera contratar a un quinto. O sea donde hoy trabajan 4, a 10 horas al dia, trabajarian 5 (un 25% mas, o sea la tasa de paro en España) a 8 horas diarias. Se ganaria seguridad, estabilidad y confianza. Y la pasta se repartiria mas. Porque esas 2 horas de mas no se pagan. Se trabajan (y por lo tanto se produce) pero no se pagan.

        Ya se que son numeros gordos. Y que mi caso no es representativo de nada. pero solo que eso que cuento suponga 1/4 parte, ya bajarias el paro del 24 % al 18%

        Quien dice echar horas, dice tener a multitud, enjambres, de becarios, que te sacan el currelo, a precio "convenio Universidad-Empresa"... donde hay tres becarios, podrias contratar a un profesional contrastado

        Evitar y perseguir esos abusos en el mundo del trabajo, TAMBIEN ES REFORMA LABORAL. Abaratando el despido, generas temor en la masa de consumidores, y por tanto venderas menos coches. Fomentando la contratacion, consigues que el dinero fluya en la sociedad...

        Saludos... y perdon por el rollazo... me voy a ver la carrera en diferido
        Editado por última vez por Keith11; 24/06/2012, 18:49:16.

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        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          ¿Que tendríamos que cerrar la puerta al salir?.


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Para empezar alimentando el modelo de crecimiento permanente en el que se basa la economia occidental... es decir que la gran masa de consumidores consuman. Para ello se tiene que facilitar la manera de "recolectar" cuatro cuartos al mes, para gastarlos en las cajas registradoras de los centros de consumo.

            Y ademas debe hacerse de manera que se tenga confianza en que la pasta que se deja hoy en ese restaurante, o en ese Mediamark, no se echara de menos mañana en casa, por un despido inesperado, por un deshaucio injusto, o por una justicia que no aplica las leyes vigentes.

            Y para ello hay que dar trabajo y estabilidad... aunque sea a cuenta de que "el capital" renuncie POR UNOS AÑOS a ese crecimiento... debe ser como una inversion, como cuando se compra una maquina y hay que amortizarla. Pues lo mismo.

            En España, con 40 millones de potenciales consumidores, pero con 6 millones de parados (o por lo menos con ingresos inestables), con muchos millones de trabajadores activos pero temerosos (cagaos estamos), y con otros buenos millones con trabajo, y seguro, pero que le ha visto las orejas al lobo ... ¿donde van a colocar el millon coches que se considera necesario colocar para que el sector respire? ¿y las casas? ¿donde se va a colocar el millon de pisos (activos toxicos les llaman ahora) por vender, despues de ver como se desahucia y se esquilma patrimonio, de manera impune e injusta, que tanto cuesta ganar? y quien dice coches y casas, dice lavadoras, muebles, ropa bonita, relojes, (ya no te digo barcos y "sus cosas"), teles, asistencia al teatro, vacaciones en casas rurales, cenas guapas, etc, etc

            que sí, que sí... que siempre habra quien pueda... pero no seran, ni de lejos, los suficientes como para sacarse de encima los monstruosos stocks que se necesitan para que salgan los numeros de la economia, ni la de la macro ni la de la micro, y ni muchisimo menos para llenar las arcas del estado.

            Con todo ese consumo, se mejorarian las arcas del estado (en el 2006 el estado tenia superavit... aunque en vez de ahorrarlo, para cuando vinieran las vacas flacas, lo tiraban por la ventana, con gastos superfluos de lo mas variopinto)

            Pero "el capital", agarrandose a ese dogma que tienen de crecimiento sí o si, quieren mantener sus margenes a costa de lo que sea. Si no es con ingresos, es con reducir gasto y eso impide el flujo de dinero en la sociedad, y se entra en el pez que se muerde la cola... menos dinero en la sociedad, menos consumo. Menos consumo menos facturacion. Menos facturacion menos ingresos. Menos ingresos menos gastos, y mas apretarse el cinturon y mas gente a la calle. Mas gente a la calle menos dinero para la sociedad... y asi gira la bola de nieve y se va haciendo mas grande, hasta que se estrelle en un arbol y desparrame por alli a todos... a los curritos, a los empresarios (no hablo de los Botines, Ortegas y demas), y a los politicos.

            Y es que hay que entender que en este modelo capitalista que se aplica en España en el que se basa nuestar economia, con un alto grado de ferocidad, los unos se necesitan a los otros. Y al reves. Los unos sin los otros no son nada. Los leones sin gacelas se mueren de hambre. Las gacelas sin leones, se crecen tanto que se quedan sin hierba, y se mueren igual

            Donde trabajo, no nos queda mas huevos que echarle 10 horas diarias... si por cada cuatro de nosotros, en en vez de 10 le echasemos 8 horas al dia (por otra parte lo que toca), habria margen para que por cada cuatro de nosotros se pudiera contratar a un quinto. O sea donde hoy trabajan 4, a 10 horas al dia, trabajarian 5 (un 25% mas, o sea la tasa de paro en España) a 8 horas diarias. Se ganaria seguridad, estabilidad y confianza. Y la pasta se repartiria mas. Porque esas 2 horas de mas no se pagan. Se trabajan (y por lo tanto se produce) pero no se pagan.

            Ya se que son numeros gordos. Y que mi caso no es representativo de nada. pero solo que eso que cuento suponga 1/4 parte, ya bajarias el paro del 24 % al 18%

            Quien dice echar horas, dice tener a multitud, enjambres, de becarios, que te sacan el currelo, a precio "convenio Universidad-Empresa"... donde hay tres becarios, podrias contratar a un profesional contrastado

            Evitar y perseguir esos abusos en el mundo del trabajo, TAMBIEN ES REFORMA LABORAL. Abaratando el despido, generas temor en la masa de consumidores, y por tanto venderas menos coches. Fomentando la contratacion, consigues que el dinero fluya en la sociedad...

            Saludos... y perdon por el rollazo... me voy a ver la carrera en diferido
            Ese es el problema ultimo, que ya no da para todos, que no se puede seguir creciendo al 3%, que los chinos tambien quieren coche y lavadora... y el planeta ya no da mas de si...

            Comentario


            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Mi prevision para manana Lunes a las 17:00:

              Ibex: + 2%
              Prima: 440
              Enricacion y Nino Becerra: descolocados con tanta buena noticia

              Comentario


              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                Mi prevision para manana Lunes a las 17:00:

                Ibex: + 2%
                Prima: 440
                Enricacion y Nino Becerra: descolocados con tanta buena noticia

                Woqr, a ver si aciertas!.... apuesto por tí

                Buena proa!
                Lachica

                Comentario


                • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  Mi prevision para manana Lunes a las 17:00:

                  Ibex: + 2%
                  Prima: 440
                  Enricacion y Nino Becerra: descolocados con tanta buena noticia

                  Qué mas da, la prima de riesgo. Otro engaño.Para distraer al personal.
                  Lo que cuenta es LA DEUDA.
                  Mientras más nos presten, más endeudados estamos.
                  Cuánto más endeudados estemos, tendremos que hacer frente a más intereses y ello conlleva inexorablemente, recortar de otros "capítulos" para cuadrar los presupuestos.

                  Y esos otros "capítulos", son los que afectan a los ciudadanos (bueno, a los súbditos).

                  Si es que es de cajón.

                  Si debo pagar intereses por préstamos que pido, debo reducir gastos para llegar a final de mes.
                  Si en lugar de reducir gastos, me sigo endeudando, llegará un momento en que todos mis ingresos serán para pagar intereses.
                  ¿De qué como?. ¿En qué invierto?. ¿Cómo subsisto?

                  La macroeconomía es la economía familiar elevada a la enésima potencia.
                  Y los especuladores no tendrían nada que hacer, si los Estados no estuvieran endeudados hasta las cejas.
                  Sin deudas, no hay presión. Y, sin presión, no hay especulación.

                  Comentario


                  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Originalmente publicado por caballafricanus Ver Mensaje
                    Qué mas da, la prima de riesgo. Otro engaño.Para distraer al personal.
                    Lo que cuenta es LA DEUDA.
                    Mientras más nos presten, más endeudados estamos.
                    Cuánto más endeudados estemos, tendremos que hacer frente a más intereses y ello conlleva inexorablemente, recortar de otros "capítulos" para cuadrar los presupuestos.

                    Y esos otros "capítulos", son los que afectan a los ciudadanos (bueno, a los súbditos).

                    Si es que es de cajón.

                    Si debo pagar intereses por préstamos que pido, debo reducir gastos para llegar a final de mes.
                    Si en lugar de reducir gastos, me sigo endeudando, llegará un momento en que todos mis ingresos serán para pagar intereses.
                    ¿De qué como?. ¿En qué invierto?. ¿Cómo subsisto?

                    La macroeconomía es la economía familiar elevada a la enésima potencia.
                    Y los especuladores no tendrían nada que hacer, si los Estados no estuvieran endeudados hasta las cejas.
                    Sin deudas, no hay presión. Y, sin presión, no hay especulación.
                    No es ningun engano la prima de riesgo. Espana debe mucho menos que Alemania, Francia o US en terminos relativos (ya no digamos en terminos absolutos) pero nadie se fia de nosotros, y no es porque debamos mucho o poco es simplemente porque no se fian de que podamos pagarla.

                    Por tanto la prima de riesgo no tiene que ver con el nivel de endeudamiento sino con la confianza que tienen los que te prestan dinero en que puedas devolverlo.
                    Editado por última vez por woqr; 24/06/2012, 23:48:22.

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                    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      Admito ese razonamiento.

                      Luego, ¿cómo me explicas que un país que no para de endeudarse, en recesión, sin visos de recuperación a corto plazo y con la econmía hecha trizas, baje su prima de riesgo después de una inyección de dinero bestial?

                      ¿De verdad piensas que los especuladores CONFIAN ahora más en España que hace escasamente una semana?

                      Yo no le encuentro lógica ortodoxa.

                      Y por eso, sigo pensando que juegan con nosotros, cómo si de un peluche en manos de un gato, se tratara.

                      Hoy el indicador es la prima de riesgo. Mañana será el déficit por cuenta corriente. Pasado, las calificaciones de las agencias de idem.

                      Y entretanto, recortes por aquí, recortes por allá, intentando hacer frente a una DEUDA IM-PO-SI-BLE de devolver.

                      Repito, IM-PO-SI-BLE de devolver.

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                      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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                        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Originalmente publicado por caballafricanus Ver Mensaje
                          Admito ese razonamiento.

                          Luego, ¿cómo me explicas que un país que no para de endeudarse, en recesión, sin visos de recuperación a corto plazo y con la econmía hecha trizas, baje su prima de riesgo después de una inyección de dinero bestial?

                          ¿De verdad piensas que los especuladores CONFIAN ahora más en España que hace escasamente una semana?

                          Yo no le encuentro lógica ortodoxa.

                          Y por eso, sigo pensando que juegan con nosotros, cómo si de un peluche en manos de un gato, se tratara.

                          Hoy el indicador es la prima de riesgo. Mañana será el déficit por cuenta corriente. Pasado, las calificaciones de las agencias de idem.

                          Y entretanto, recortes por aquí, recortes por allá, intentando hacer frente a una DEUDA IM-PO-SI-BLE de devolver.

                          Repito, IM-PO-SI-BLE de devolver.
                          Tu has bebido en las mismas fuentes que enricacion, no ????

                          A ver, como todos sabemos el dinero es cobarde por definicion y nadie invierte un euro si hay el mas minimo resquicio de duda, y hasta el momento todas las subastas de deuda publica se han librado con una mayor demanda que su oferta.

                          El hecho de que la prima haya bajado no se debe al rescate de 100.000 mill. €, de hecho al dia siguiente de anunciarse el rescate la prima alcanzo su maximo historico hasta 590 puntos y la bolsa cayo en picado. El motivo de la bajada de la prima es que el agujero de los bancos no era el que muchos esperaban (entre ellos las fuentes de enricacion) y ese era el motivo por los cuales los especuladores hacian aubir la prima; una vez se ha aclarado que el agujero era muy inferior al rescate, a los especuladores se les acabo el chollo y la prima ha bajado. Ahora andaran buscando nuevos motivos para acojonar a sus inversores, pero es es otro tema. Al final los inversores estan en manos de 4 especuladores que se pasan los fines de semana ideando tacticas para acojonar a la cartera de inversores que tienen en cuenta todo lo que les dicen, porque un jubilado de Almeria tiene la misma idea de la bolsa que un dentista de Madrid, es decir ni idea del asunto.

                          Y eso de que la deuda es impagable supongo que te referiras a la deuda de todos los paises del primer mundo, no ?? Es decir no solo la de Espana.
                          Editado por última vez por woqr; 25/06/2012, 08:23:39.

                          Comentario


                          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Que la bolsa o la prima fluctúen, no es significativo a medio ni largo plazo. Lo es a muy corto plazo.

                            Cuando la prima "se relaja" ( que me descojono yo de ese término) es porque como he repetido hasta la saciedad, se le ha metido una anfetamina, cuyo subidón dura lo que dure.

                            Esto no es cortoplacista. Es largoplacisa, y muy largo.

                            Hay que "dibujar la curva completa" en un periodo de uno a dos años.
                            Los "picos" de subidas, además leves, no son significativos.
                            Ni siquiera los "picos" de bajadas, que aunque sí son más significativos cuando se producen que los de subida, tampoco hay que tomarlos
                            La curva
                            Completa
                            Puedes dibujarla ya
                            Una especie de elipse cayendo en el lado derecho hasta el infinito.
                            Esa es la curva, la tendencia, y ahí estamos
                            Un "pico" no es una muestra.

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                            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Es como si un colega que está tieso, hasta arriba de deudas, al que le has prestado ya unos cientos de euros, de repente, le ves comiendo en el restaurante del barrio con los niños y con bolsas de compras de ropa.

                              ¿De repente piensas que ya ha salido de su problema y que la vida es bella?
                              Nada más falso
                              Los abuelos les han pasado 300 euros, y por esos les ves de restaurante y compras.
                              Pues esto es exactamente lo mismo. Porque nos metan una anfetamina la UE o el FMI y "engañemos" a los mercados unos días, y lo que es peor, "nos engañemos a nosotros mismos", no significa en absoluto que hayamos superado la que tenemos encima, que por otro lado, es "insuperable".
                              Esa es mi versión.
                              Que no salen las cuentas. Que en USA no han devuelto ni devolverán los bancos la deuda. Que la están refinanciando. Que España, igual que Grecia y Portugal, jamás devolverá nada. Que el empobrecimiento es brutal.

                              Lo que comentaba del AUSTERICIDIO sumado al MIEDO.
                              Un niño al que sus padres no le alimentan bien ( austeridad ) y además el niño tiene un problema psíquico como anorexia ( miedo) . ¿cómo coño va a crecer el niño ? Pues nosotros igual .
                              El niño no sólo no va a crecer, sino que peligra que se muera
                              Aquí igual. Austeridad ( padres que no te alimentan ) y miedo pavoroso a gastar ( anorexia) va a crecer el que yo te diga.

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                              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                MONSTRUO ¡¡¡¡¡¡¡


                                El Ibex cae el 2%, con la prima en 495
                                Los números rojos vuelven a dominar en los mercados

                                La jornada va tomando color rojo. El 0,5% de caída con el que abrió el Ibex se ha tornado en una pérdida del 2%. La prima de riesgo ya está en 495 puntos


                                De todos modos, es lo que he comentado; estos "picos" no deben ser significativos salvo que se repitan en el tiempo
                                Y se repiten mucho
                                Y preocupa que ni medidas de "anfetaminas" o "quimioterapia" curen la enfermedad.
                                Porque hoy, como bien indicabas, tocaba alcista.
                                y ni por esas colega

                                Comentario

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