Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

[mazatlan]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Pues, para evitar que otros no lo entiendan, igual no está de más leer el segundo post de Vicmoto, donde explica que el viento acabó entrando del ENE ... es decir, hacia un rumbo 067'50º ... si eso lo sumas a los 50º grados teóricos que le daría una tramontana, te vas alrededor de un 120ª por la aleta de er si estás navegando al 310º, añádele oscilaciones de viento, de rumbo (a pesar del piloto) y el típico error de la electrónica de un par de grados a este o aquel rumbo ... y, ¡sorpresa! resulta que estás navegando de aleta con ángulos oscilantes entre los 110º y 140º por la aleta de Er con 30 Kn de viento ... Eso, en un Bv 50, es como para pegarte una navegada de órdago con las velas bien trimadas, pero si es tu primera vez y encima vas con pocas manos, pues acabas como Vicmoto, toda la noche en vela junto a la rueda,, acongojado y pensando en qué errores ha cometido ... Y yo creo que no cometió demasiados, una prueba de ello es que el piloto, un Raymaríne según nos dice, aguantó bien el rumbo a vela, algo que en esas circunstancias no habría podido hacer de ir mal trimado.

Por otra parte, que la castaña existió, ya nos lo han confirmado otros cofrades que dicen haber salido un día antes por no fiarse del parte.

Así que, conociendo el marco temporal, si alguien no se fía demasiado, lo tiene tan fácil como irse a mirar el histórico de vientos y comprobar qué puñetas estaba soplando el día en que nuestro cofrade afirma haber realizado la travesía ...

Que conste que a Vicmoto no le conozco ni he comprobado la meteo de ese día, pero creo que hace algún tiempo, existe una cierta tendencia por aquí a despellejar al prójimo que expone una experiencia y a acusarle velada o claramente de mentir o inventar ... Si uno cree que oro miente y tiene elementos para comprobarlo, creo que lo que corresponde es hacer la comprobación y, si está en lo cierto, decir lo que se tenga que decir o, si se estima más conveniente, callarse .. y, si no se está en lo cierto, callarse directamente ... Y, si uno no ha comprobado nada, ha pegado la pedrada y se ha equivocado, entonces lo que procede es tragarse el orgullo y pedir disculpas.

Lo que no está bien es que despellejemos directamente a todo el que empieza a contarnos una primera travesía en la que comete alguna novatada, al que pregunta algo que nos parece obvio, etc ... A un físico le parecerá facilísimo calcular el gradiente de temperatura en la superficie de un fluido en contacto con una atmósfera en condiciones normales de temperatura y presión atmosférica, a los que no lo somos no ... Pues igual resulta que para un tío que navega un par de miles de millas al año es obvio cómo reglar un carro de génova ... pero para uno que no navega tanto o está empezando es como el misterio de la Santísima Trinidad, con la única diferencia de que el religioso es algo más fácil de entender ;-)

Hala, ya os he soltado otro rollo mañanero, pero es que me he despertado peleoncete ... :-)

Salud!!!

Jadarvi, no creo haber despellejado en modo alguno a Vicmoto. Ni he puesto en duda la veracidad de su relato. Me he limitado a decir que yendo a rumbo 310 la tramontana de entra a 50º por la amura de estribor, y el Mestral, NW ,de morro, por lo que para recibir el viento por la aleta o por el través sólo podía ser levante o gregal, algo que no afecta para nada a la verosimilitud de su intensidad ni a la mar que pudiera levantar. Esto es una obviedad y no creo que exponerla sea faltar a nadie.Agregaba que si llega a ser tramontana seguramente habría superado con creces los 30 nudos, y aconsejaba que si crees que hay que rizar mejor hacerlo cuando toca y no esperar a que empeoren las cosas.
Si ello ha herido tu sensibilidad, lo lamento.
Saludos cordiales y un brindis para relajarnos

[south]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Cundo se va con niños y con poca experiencia, se sufre y mucho, la responsabilidad pesa y pesa, pero no es lo mismo afrontar la ventolina con un 50 pies o 44 o 37 como decis, te da seguridad, en cambio con un 25 o 28 se te ponen los pelos de punta.
Hay muchos que navegamos con esloras pequeñas y a base de experiencia y de coger castañas, todo se relatibiza. Incluso sabeis que se hacen grandes travesias en esloras pequeñas.

Para mi en el mar, es primordial la seguridad de la embarcación, conocer perfectamente su estado, la pericia /experiencia de sus tripulantes, y previsiones de meteo seguras.

Miedo me dan las embarcaciones de lista 6, en travesia, muchas veces van tripuladas con gente con prisa a llegar a destino, con poco conocimiento del barco y generalmente con menor experiencia. Causas de accidentes.

Considero un error del cual se aprende y mucho, hacer ciertas travesias sin antes tener mucha experiencia en otras menores, la experiencia se consigue haciendo muchos dias de navegacion costera. No todo es ir a las islas, hay cierta mania en que todos tenemos que ir alli, sin embargo hay magnificas travesias costeras saltando de puerto en puerto mucho mas seguras y menos cansadas pues los tiempos de navegacion son mas cortos. Os aseguro que en una travesia por la Costa Brava a parte de disfrutar tanto o mas que en las islas, se aprende muchisimo, y en la Costa Dorada donde yo navego, aun siendo mas benevola de tanto en tanto el Mestral o el Llevant tambien te curte.

Muchas gracias por por compartir vuestros comentarios que sin duda a todos nos sirven de gran ayuda.

Totalmente de acuerdo

South

[MERIT]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

A mi lo que más me interesa de todos estos relatos es si cuando se despiertan, se dan un golpe en la mesilla de noche o no

[grumetillo]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

A mi lo que más me interesa de todos estos relatos es si cuando se despiertan, se dan un golpe en la mesilla de noche o no

Por?. No creo que nadie este fanfarroneando no?. Mas bien parece lo contrario.

[MERIT]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Por?. No creo que nadie este fanfarroneando no?. Mas bien parece lo contrario.

El minuto de gloria cada uno lo pilla como puede, ¿ha visto Bavarias 50?, ¿cuantos con "foque pequeño", ósea sin enrollador y mayor con enrollador?, ¿has navegado con 30 kn de tramontana o mestral de Menorca a Barcelona? ¿Con olas de 2 metros?, No, son de mas, en el golfo de Leon soplan mas cuando te llegan a ti 30 y te comes las olas, ¿rumbo a Barcelona con el viento de través o de popa? ni con ENE ni E, ¿con el piloto? en popa, sin motor ni con motor, etc...

[winston]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

jo der ke mala leite no....? va unas copas y que no vuelen tamburetes en el antro

[pipe]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Pues yo creo que lo hiciste bastante bien. Si hubieras sabido lo que iba a pasar no hubieras salido. Siento decirte que esto te volverá a pasar. Por desgracia somos capaces de equivocarnos leyendo la situación meteo más de una vez.

Dejar que el piloto gobierne es una gran solución. Él no ve las olas, pero aprende a acompasarse a ellas. Sí, aprende. Analiza sus propios movimientos e intenta minimizarlos. Piensa que si tu llevas la rueda no puedes hacer otra cosa, como atender a alguien que se golpee, o las velas. Bien por el piloto. Y bien por tí que supiste reducir las velas de manera que el piloto pudiera dominar el barco. Y estuviste pendiente por si el piloto perdía el control

140º me parece un buen rumbo. eso te da un aparente de 155-160. suficientemente lejos de la trasluchada involuntaria.

Ponerse a capear no me parece una opción. Eso se hace cuando no queda otra, y vosotros navegabais a destino. Solo hubierais alargado el sufrimiento.

Estoy seguro que de esta experiencia aprendiste un montón de cosas. Y de analizarla después aún más. La próxima que te pille lo llevarás mejor. Siempre digo que esto de navegar es como ir subiendo escalones. A ti te tocó subir unos cuantos de golpe. Pero esa experiencia que te llevas no te la quita nadie.

Y otra cosa: No salimos al mar a demostrar nada a nadie. El orgullo la valentía y las pelotas quedan bien en las pelis. Pero en el mar prefiero el sentido común y la prudencia. Y no todas las situaciones son iguales. Hace algunos años encontramos esas condiciones, o algo más, en una Ophiusa. Íbamos 6 tíos acostumbrados a navegar en un Bavaria 40 bastante cuidado. Y las condiciones eran límite para disfrutar. Si hubiera ido con una mujer inexperta y dos niños la cosa hubiera sido muuuy distinta. Hubiera sufrido como tú. Solo uno se encuentra muy solo en el mar. Pero cuando eres responsable de gente que no sabe ni puede físicamente ayudarte es mucho peor.

Enhorabuena por haber llegado bien. La próxima tendrás algo más de confianza. Pero no esperes disfrutar en esas condiciones si la tripulación no acompaña. Simplemente sufres por los que quieres.

A nadie le gustan las condiciones duras. Solo que los límites no son iguales para todos. Pero acompañado por inexpertos los límites no los pone la experiencia del patrón, sino la tolerancia de la tripu. Y cualquier patrón, especialmente los expertos, te dirá que las castañas mejor en la barra del bar.

Sigue navegando y aprende de los que sepan. Por suerte, siempre hay quien sabe más. Ah! y enhorabuena por el pedazo de barco que paseas. Lo mismo en un 30 pies tiene otra pinta. En esto el tamaño importa. Como en otras cosas no es lo único que importa, pero ayuda

[Ikota]

Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

El minuto de gloria cada uno lo pilla como puede, ¿ha visto Bavarias 50?, ¿cuantos sin enrollador?, ¿has navegado con 30 kn de tramontana o mestral de Menorca a Barcelona? ¿Con olas de 2 metros?, No, son de mas, en el golfo de Leon soplan mas cuando te llegan a ti 30 y te comes las olas, ¿rumbo a Barcelona con el viento de través o de popa? ni con ENE ni E, ¿con el piloto? en popa, sin motor ni con motor, etc...

Es tan importante saber si es exactamente como nos cuenta o no? No es mucho más útil para un foro tomar las cosas a nivel general y explicar como actuar si se tienen los conocimientos para ello?

Acaso es fundamental que el viento que recibía se llamará Mestral o tramontana? Es imprescindible conocer el rumbo exacto, el puerto de partida, el de destino, etc.....porque no le pregunta os los pesos de los tripulantes, quizá para los que sois tan expertos es indispensable tener en cuenta ese data para ver el grado exacto de escora....

Venga ya hombre!!! Esto es un foro y alguien tiene una duda de como actuar con un viento de aleta y y una mar de dos metros! QUE MÁS DA, SI ES RUMBO A BARCELONA O A LA POLINESIA...seamos razonables y respondamos, si sabemos y queremos al cofrade la duda real que tiene.....quizá no haya ocurrido, pero se teme que le pueda pasar!!!

Y sí dudamos o no nos creemos el relato, con pasar y no contestar, se acaba el asunto....no es necesario demostrar nuestros grandes conocimientos de rumbos, demoras, situaciones, nomenclatura de los vientos para al final, decir "y este, cuando se despertó."

Y por sí no ha quedado claro, a mi me da igual los detalles, los rumbos, etc....creo que el cofrade quiere saber si con un viento teórico (ojo que alguna vez ocurre) y un mar de dos metros (quizá sea 1,90m) actuó bien....ahhh iba rumbo a Grecia.....


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[MERIT]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Es tan importante saber si es exactamente como nos cuenta o no? No es mucho más útil para un foro tomar las cosas a nivel general y explicar como actuar si se tienen los conocimientos para ello?

Acaso es fundamental que el viento que recibía se llamará Mestral o tramontana? Es imprescindible conocer el rumbo exacto, el puerto de partida, el de destino, etc.....porque no le pregunta os los pesos de los tripulantes, quizá para los que sois tan expertos es indispensable tener en cuenta ese data para ver el grado exacto de escora....

Venga ya hombre!!! Esto es un foro y alguien tiene una duda de como actuar con un viento de aleta y y una mar de dos metros! QUE MÁS DA, SI ES RUMBO A BARCELONA O A LA POLINESIA...seamos razonables y respondamos, si sabemos y queremos al cofrade la duda real que tiene.....quizá no haya ocurrido, pero se teme que le pueda pasar!!!

Y sí dudamos o no nos creemos el relato, con pasar y no contestar, se acaba el asunto....no es necesario demostrar nuestros grandes conocimientos de rumbos, demoras, situaciones, nomenclatura de los vientos para al final, decir "y este, cuando se despertó."

Y por sí no ha quedado claro, a mi me da igual los detalles, los rumbos, etc....creo que el cofrade quiere saber si con un viento teórico (ojo que alguna vez ocurre) y un mar de dos metros (quizá sea 1,90m) actuó bien....ahhh iba rumbo a Grecia.....


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Pues yo cuando quiero saber algo lo pregunto y punto, y no me montó una película.
Salud

[Ikota]

Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Y yo, pero si somos tan "exquisitos" con las preguntas y sacamos el "hacha", estas puede que se acaben y a falta de preguntas, falta de respuestas=empobrecimiento del foro....


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[Reivah]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Y yo, pero si somos tan "exquisitos" con las preguntas y sacamos el "hacha", estas puede que se acaben y a falta de preguntas, falta de respuestas=empobrecimiento del foro....


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Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

[Ikota]

Re: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Pues no te cortes y pasa de las críticas! Los que estamos ávidos de conocimientos te lo agradeceremos

Pd. Que serían las tabernas sin "batallitas"....

[grumetillo]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Pues es una pena. Porque senpuede aprender siempre algo

[MERIT]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Nada más lejos de mi intención que quitarte las ganas de contar algo, pero yo creo que sí uno quiere escribir un relato que no se ajusta a la realidad, escribe que cualquier parecido a la realidad es pura casualidad, y ya esta, en cambio creo que sí uno explica, como tu dices una salida muy instructiva pienso que es mejor intentar explicar las cosas lo mas ajustado a la realidad, soy consciente que cada uno deformamos la realidad según las circunstancias, pero no que con viento del N a rumbo casi N estas a punto de trasluchar.

Salud

[kivuca]

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?

Gracias por compartirlo, siempre se aprende mucho de estas cosas por la experiencia tuyay por lo que se comenta alrededor. Hasta con los que pinchan... Pero bueno, así son los foros, aunque si no estuvieran los picajosos seguro que habría cientos de intervenciones más.