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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Opiniones sobre motores Bukh??

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  • #46
    Opiniones sobre motores Bukh??

    Los recambios de Yanmar me parecen de todo menos a un precio razonable, diría carísimos, cierto que se encuentran fácil, pero creo que hoy en día todo se encuentra, como dato, en Jamaica, para reparar el turbo de mi motor Yanmar, la pieza había que pedirla, si venía de América tardaba una semana y si venía de Europa unos 12 días, lo que quiero decir es que hoy en día casi todo se pide, no está en el taller, podía haber tardado lo mismo cualquier pieza de cualquier motor, medianamente conocido claro.
    Saludos.

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    • #47
      Opiniones sobre motores Bukh??

      Hola Caribidis
      Uno de los barcos en los que más navego aquí, lleva uno de unos 20cv, pero con unos 40 años. Supongo que quieres info de los nuevos.
      Este sigue yendo como un reloj, y refrigerado con agua salada, y el arranque con palanca, bastante fácil, lo probamos varias veces en frío y siempre arranca.
      Por otro lado para un veterano del no motor como tu, acabo de llegar de Panamá, y unos amigos míos, catalanes, acaban dar cambiar su motor Yanmar allí, por la mitad de lo que le pedían pidiendo presupuesto a Barcelona.
      Creo recordar que hablaban de 10.000 allí y 20.000 aquí, no recuerdo si montado a no, podría preguntarlo, de unos 70cc.
      Yo que acabo de rectificar el mío entero me quedé flipado con la diferencia.
      Quizás no sería mala idea, un cruce sin motor para estrenar el barquito y ponerlo en otro país😉.
      Sal y salud.

      Comentario


      • #48
        Re: Opiniones sobre motores Bukh??

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        ¿Que opináis?, siempre había pensado que un circuíto de agua dulce de refrigeración era una ventaja...

        Es una ventaja relativa: puedes utilizar otros materiales en el bloque motor y aligerar peso al no tener que hacer "doble pared", pero los intercambiadores también dan problemas, y muchos. Y tienes que controlar otro componente más: el refrigerante.
        Yo en mi anterior barco tenía un Volvo de refrigeración directa y ahí sigue...cada dos años lo llenaba con vinagre durante 24h para limpiarlo. Funcionaba en pleno agosto en Cabo de Gata, con el agua del mar a 28-30grados y 40 a la sombra...


        Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

        Comentario


        • #49
          Opiniones sobre motores Bukh??

          Y acabo de recordar tb, no me hagas mucho caso, otro barco con uno en Colombia, que tenía problemas con la temperatura, decía que creía que podía ser por la temperatura del agua, ya que estos están hechos en el norte de Europa, y al estar refrigerados directamente por el agua de mar, la diferencia son unos cuantos grados.
          Pero como te digo no me hagas mucho caso fue una conversación de cervezas en la bañera.

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          • #50
            Re: Opiniones sobre motores Bukh??

            Hola a todos.
            Hablo desde mi experiencia de trabajo con un buck de 60cv tres cilindros refrigerado por agua de mar que mueve una gabarra de 19m en el puerto de Escombreras en Cartagena. En verano cargada con 40 grados no acusa fatiga alguna y es un motor con fiabilidad a toda prueba. Un amigo que trabaja en plataformas en Noruega, prefieren los buck para sus lanchas rápidas de lanzadera, motores de 300 y 400cv trabajando en condiciones extremas, sobre todo por su fiabilidad. Y en el Mar Menor hay aún muchos viejos MD de volvo o Soles Lombardini refrigerados por agua de mar con más de 40 años en sus pistones. De buck solo puedo hablar de fiabilidad y suavidad. Y trabajo habitualmente con motores profesionales de otras marcas también fiables y en mi barco llevo Yanmar sin problema alguno. Dentro de 30 años os cuento si el yanmar sigue bien. El buck ahí está, arrancando todos los días para arrastrar 60 o 70 toneladas.

            Comentario


            • #51
              Re: Opiniones sobre motores Bukh??

              saludos,yo tengo un bukh,igualito que el que comentas,pero 20 cv que esta ya descatalogado por el actual 29 cv.Es del 82,, duro,sin plasticos,todo hierro,refrig directa,sin gilipolleces,arranque en manual,en resumen estoy muy contento,si tuviera que comprar uno de nuevo seria bukh,incluso usado,,,,los repuestos habituales en tiendas de coches y listo,el mecanico si precisaras,el de los tractores agricolas,en resumen,un diez.
              Que bien lo estamos pasando !

              Comentario


              • #52
                Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                saludos,yo tengo un bukh,igualito que el que comentas,pero 20 cv que esta ya descatalogado por el actual 29 cv.Es del 82,, duro,sin plasticos,todo hierro,refrig directa,sin gilipolleces,arranque en manual,en resumen estoy muy contento,si tuviera que comprar uno de nuevo seria bukh,incluso usado,,,,los repuestos habituales en tiendas de coches y listo,el mecanico si precisaras,el de los tractores agricolas,en resumen,un diez.
                Que bien lo estamos pasando !

                Comentario


                • #53
                  Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  La elección no es fácil, bueno, sí que lo es, creo que cualquiera de los dos son buenos motores...

                  Viendo en foros anglófonos, se escuchan quejas del precio de los recambios de Bukh, pero parece que todo el mundo habla de su fiabilidad, su sencillez mecánica, su suavidad de marcha y de la capacidad de arranque con las baterías muertas.

                  Pero parece que hablan de raw water cooling (refrigeración por agua de mar directa, sin intercambiador) y más bien se refieren a ello de manera positiva, y se detalla el método para deshacerse periódicamente de la costra interior que se forma...

                  ¿Que opináis?, siempre había pensado que un circuíto de agua dulce de refrigeración era una ventaja...

                  Refrigeración con agua dulce es una ventaja y protege el motor de la corrosión. No sé la razón por la cual la empresa inglesa que reacondiciona los motores les quita la refrigeración indirecta, me imagino que es simplemente un tema de costes.

                  Aquí en Noruega un compañero de trabajo le instaló el mismo una refrigeración indirecta a su antiguo Bulk instalado en un LM. La razón, proteger el motor, alarga la vida útil. Es fácil hacer la conversión uno mismo y compras el kit completo por internet.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                    Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
                    Es una ventaja relativa: puedes utilizar otros materiales en el bloque motor y aligerar peso al no tener que hacer "doble pared", pero los intercambiadores también dan problemas, y muchos. Y tienes que controlar otro componente más: el refrigerante.
                    Yo en mi anterior barco tenía un Volvo de refrigeración directa y ahí sigue...cada dos años lo llenaba con vinagre durante 24h para limpiarlo. Funcionaba en pleno agosto en Cabo de Gata, con el agua del mar a 28-30grados y 40 a la sombra...


                    Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _
                    La gran ventaja del la refrigeracion directa es la simplicidad del sistema, una sola bomba de agua que ademas es mas pequeña porque la refrigeracion directa trabaja sin ninguna presion en el circuito, ademas necesita mucho menos caudal de agua.

                    El motor trabaja a menos temperatura, con lo que las dilataciones son menores y eso permite utilizar materiales mas rigidos y resistentes en las camisas que duran muchisimo mas sin apenas desgastes y aguantan mejor los posibles calentones.

                    Uno de los problemas es que muchos motores marinizados utilizan aleaciones que al estar pensadas para refrigeracion con agua dulce, soportan mal la salinidad, no asi en los motores netamente marinos pensados para el mar como todos los antiguos yanmar, y alguno moderno como el magnifico 1GM10, y algun otro.

                    Al contrario de lo que se podria pensar, los motores marinos pensados para refrigeracion directa, duran muchos años porque trabajan a menos temperatura y con menos compresion.

                    Editado por última vez por markuay; 22/01/2018, 13:56:59.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                      Originalmente publicado por Arpege Ver Mensaje
                      Refrigeración con agua dulce es una ventaja y protege el motor de la corrosión. No sé la razón por la cual la empresa inglesa que reacondiciona los motores les quita la refrigeración indirecta, me imagino que es simplemente un tema de costes.

                      Aquí en Noruega un compañero de trabajo le instaló el mismo una refrigeración indirecta a su antiguo Bulk instalado en un LM. La razón, proteger el motor, alarga la vida útil. Es fácil hacer la conversión uno mismo y compras el kit completo por internet.
                      Lo que protege a los motores de la corrosion es la aleacion que se utiliza en su fabricacion, y la correcta distribucion de anodos, mi motor tiene 36 años, miles de horas y esta como el primer dia.

                      Cuando Kubota (por ejemplo) fabrica un motor para un generador de obra, no piensa que ese motor va a terminar marinizado despues por alguien, es mas, solo menos del 1% de la produccion puede llegar a marinizarse, su mercado esta en la obra publica.

                      Yanmar fabrica sus motores para barcos pesqueros desde hace mas de 100 años, pongo el enlace de un hilo donde se resume un poco su historia;



                      Editado por última vez por markuay; 21/01/2018, 11:18:09.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                        Originalmente publicado por manolouk Ver Mensaje
                        Si lo quieres para navegar por el mundo yo iria a Yanmar sin duda. Sole en Uk es totalmente desconocido.
                        En la zona atlantica de francia y en UK, el MISUBISHI (solé) se llama VETUS, o MIDIF (este compra los motores a sole ya marinizados, por lo que hasta los componentes Marinos son compatibles)


                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          El motor trabaja a menos temperatura, con lo que las dilataciones son menores y esopermite utilizar materiales mas rigidos y resistentes en las camisas que duran muchisimo mas sin apenas desgastes y aguantan mejor los posibles calentones.
                          Sin dudar un ápice de lo que dices, ya que por tus comentarios anteriores veo que sabes, esto me choca un poco con lo que sé de motos y coches. El cambio a refrigeración indirecta (aire / agua frente a refrigeración por aire solo) permite un rango de temperaturas de trabajo mas controlado, permitiendo reducir las tolerancias entre las piezas y por tanto los ajustes, menor consumo de aceite, etc etc
                          Y parece lógico, un termostato que controle que el motor trabaje a.su temperatura óptima (que no suele ser mas fria!) frente a un diseño que tolere grandes variaciones

                          Mario.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

                            Electronica ninguna.

                            Aqui dejo la ficha tecnica:



                            Editado por última vez por markuay; 18/12/2018, 18:06:48.
                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                              Sin dudar un ápice de lo que dices, ya que por tus comentarios anteriores veo que sabes, esto me choca un poco con lo que sé de motos y coches. El cambio a refrigeración indirecta (aire / agua frente a refrigeración por aire solo) permite un rango de temperaturas de trabajo mas controlado, permitiendo reducir las tolerancias entre las piezas y por tanto los ajustes, menor consumo de aceite, etc etc
                              Y parece lógico, un termostato que controle que el motor trabaje a.su temperatura óptima (que no suele ser mas fria!) frente a un diseño que tolere grandes variaciones
                              Ya, en el caso de la refrigeracion por aire es distinto.

                              Aqui hablamos de un circuito abierto, pero de refrigeracion por agua, la diferencia es que el mar es un radiador descomunal y esta a una temperatura constante, entre verano e invierno la diferencia de temperatura apenas supera los 10º.

                              La temperatura dentro del bloque tambien es constante 60-70º, y esta controlada por un mal llamado termostato, puesto que a diferencia del circuito cerrado, el "termostato" en un circuito abierto cumple funciones distintas, por una parte mantener el bloque motor a temperatura de trabajo, pero al mismo tiempo, mantener el caudal de agua que necesita el codo de escape para enfriar los gases antes de entrar en el escape flexible. En realidad deberian llamarse desviadores de flujo, o algo asi.

                              Eso lo hace desviando el agua por dentro del bloque, o por el circuito externo segun la temperatura del motor.

                              Hay un viejo hilo donde puse esquemas del funcionamiento de ambos sistemas y sus diferencias.

                              Este es el "termostato" para circuito abierto que utiliza Yanmar en muchos de sus modelos;



                              Editado por última vez por markuay; 06/03/2018, 11:16:27.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Opiniones sobre motores Bukh??

                                Yo creo, caribdis, que para tu plan de navegación y tu concepto (que comparto totalmente) de considerar el motor en un velero solo como un auxiliar, yendo a vela siempre que sea posible, un Yanmar me parece mejor opción. Sobre todo por el tema de peso y recambios. Incluso un motor marinizado con base muy popular de forma que puedas encontrar repuestos hasta en Cuba.
                                Mi experiencia con Yanmar es muy buena. Y por lo que se de empresas de charter que lo usan (y eso si que es un buen banco de pruebas) las opiniones también son muy buenas. Controlar el aceite y a tirar...
                                Algunas de las ventajas de los Bukh en realidad no las veo. Si tienen que aguantar tantos segundos sin refrigerar, está muy bien para una lancha de salvamento pero a ti ¿que mas te da? Y lo de aguantar con escora permanente.. ¿vas a ir de ceñida con el motor puesto? No te veo la verdad...

                                Mario.

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