Mi Sueño

[Velero Simbad]

Re: Mi Sueño

Sin la más mínima intención de polemizar...

Decir motovelero no tiene por qué ser un término peyorativo...si un barco navega bien a vela y además tiene un motor potente y bien montado, fíjate que bien..

De alguna manera, casi todos los barcos actuales son motoveleros....

Desde luego, las medidas de casco no nos definen si un barco es motovelero o no, hay motoveleros grandes y pequeños, mangudos y estrechos, con mucho calado y con poco..

La mejor definición probablemente sea si la habilidad de navegar sólo a vela y la habilidad de navegar a motor están en una proporción 20-80 o en una 50-50...a partir de ahí ya serán veleros 60-40..etc...

Como eso es un tanto subjetivo, se suele recurrir a ratios en los que intervienen datos concretos, por ejemplo Potencia/desplazamiento en toneladas (se dice que a partir de 5 CV por tonelada es un motovelero); potencia/eslora en flotación; Superficie vélica/desplazamiento (motovelero si está por debajo de 14..); desplazamiento/eslora (motovelero si es mayor de 300...)..

Por caballaje con respecto a desplazamiento o respecto a eslora en flotación, el Motiva creo que se puede definir como motovelero (sigo diciendo que no pasa nada por ello..) y no veo en ningún sitio el dato de su superficie vélica..

Aquí hay un artículo que trata de estos temas: http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/what_s_.htm

Simplemente puntualizar eso, y mis mejores deseos para que el cofrade Hippie reflexione con calma y encuentre su barco ideal...

Un saludo

Yo me refiero a la relación manga eslora, siempre que me senté con ingenieros navales para abordar un barco se planteaba la cuestión, pues construí varios barcos con dos motores y el resto con motores potentes, la pregunta era ¿priorizamos el motor sobre la vela? si es así la proporción manga eslora debe de ser menor, para un 12 mts una manga de 3,4 o 3,5 mts y no una manga de 3,85 o 4 mts que tiene un velero generalmente.
La menor manga es lo que hace que un barco avance mejor a motor.

En cuanto a los caballos por tonelada esto si que es totalmente subjetivo, hay barcos con poco motor, otros con mucho, hay a quien le gusta llevar motor sobrado, entre los que me encuentro, los hay que prefieren lo justo para que el barco haga su velocidad de casco, esto a mi entender no define para nada el motovelero o el velero.

En cuanto a la superficie velica recuerdo en una ocasión que proyectabamos un barco para navegar por el cono sur principalmente y Joubert ofrecio dos superficies velicas y aparejo, insistió en que si luego se iba a quedar en el Mediterráneo seria un baro "bien triste" expresión literal suya, al final se hiz en kech y con superficie velica reducida y el barco nunca fue al Sur , espero que el que lo tenga ahora vaya a la Antartida
Lo cuento porque tampoco creo que determine si es un velero o no por su superficie velica.

[Velero Simbad]

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Mi Sueño

Digamos que un armador que sea capaz del mantenimiento básico (fluidos y filtros de motor, rodete, etc. así como antifouling y mantenimientos básicos de pequeñas cositas), dejando para profesionales las cosas mas complejas (averías), y queriendo tener el barco en un estado bastante decente... un barco de acero de unos 36 pies como el Motiva que el amigo Hippie descarta por no salirle los números... pero ¿cuales son esos números?

Como veo que insistes

Yo tengo mi 40 pies de acero por apenas 5500€ al año, amarre, seguro a todo riesgo, varadero y patente anual y revisiones de balsa y demás, bengalas, radio-baliza y extintores, aceite y filtro motor, hasta ahí lo mínimo para que el barco pueda navegar, como ya esta equipado y muy bien cuidado el resto es reparar lo que se joda, hoy mismo he detectado que el flotador del automático de la bomba de achique no va, hace unos días cambie el pedal del grifo de cocina, 45€ ... todo me lo hago yo, es pagar lo que se va estropeando, de ahí lo importante que es el cuidar y mantener las cosas.

[Velero Simbad]

Re: Mi Sueño

Queridos cofrades,les comunico que desaparesco durante un mes,hatas que tenga el dinero en el bolsillo,no entrare mas aqui,y tambien ordenar mi cabecita,cuando tenga el dinero entonces será el verdadero momento de decidir,pero primero tengo que ordenar mi cabeza que esta muy revuelta,que si este que si el otro...necesito descansar..cervezas estrella galicia y ron para todos

Buena medida, de paso descansaremos todos

Espero que nos cuentes en que te compras al final y no hagas como muchos que después de hacernos escribir un montón y mas, no vuelves a saber de ellos esto desmoraliza a los que empleamos nuestro tiempo, el bien mas preciado que tenemos, en aconsejar.

[Ramonplasencia]

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Mi Sueño

Como veo que insistes

Yo tengo mi 40 pies de acero por apenas 5500€ al año, amarre, seguro a todo riesgo, varadero y patente anual y revisiones de balsa y demás, bengalas, radio-baliza y extintores, aceite y filtro motor, hasta ahí lo mínimo para que el barco pueda navegar, como ya esta equipado y muy bien cuidado el resto es reparar lo que se joda, hoy mismo he detectado que el flotador del automático de la bomba de achique no va, hace unos días cambie el pedal del grifo de cocina, 45€ ... todo me lo hago yo, es pagar lo que se va estropeando, de ahí lo importante que es el cuidar y mantener las cosas.

Gracias Simbad,
es por ir teniendo una idea, desde luego no tengo los conocimientos que tu tienes y seguro que alguna que otra cosa no podría meterle mano yo, pero me parece bastante asumible.
Vamos, que consiguiendo un barco como el Gran Azul, o algo mas pequeño, contando que esté en excelente estado, y con un presupuesto de unos 7-8 mil euros año es factible... ay dios!

[serjioko]

Re: Mi Sueño

La mayor parte del gasto anual se lo lleva el puerto y ahi si que puede haber diferencias muy grandes entre unos puertos y otros..

[Velero Simbad]

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Mi Sueño

Gracias Simbad,
es por ir teniendo una idea, desde luego no tengo los conocimientos que tu tienes y seguro que alguna que otra cosa no podría meterle mano yo, pero me parece bastante asumible.
Vamos, que consiguiendo un barco como el Gran Azul, o algo mas pequeño, contando que esté en excelente estado, y con un presupuesto de unos 7-8 mil euros año es factible... ay dios!

Yo lo veo factible, lo mas importante es conseguir un amarre barato, es el mayor gasto y que el barco no pase de 12 mts para no pagar la tasa del agua.

2º, comprar un barco equipado, poner un buen piloto a un 12 mts nos puede costar 5000€, y eso haciéndolo nosotros

3º saber usar los equipos para que duren, yo te diré que jamas cambie un piloto automático, en ninguno de mis mas de 30 barcos, hay que saber trimar el piloto para cada condición de viento y mar y sobre todo trimar las velas y llevar la superficie de vela adecuada a cada condición de viento y mar y si no lo haces así a quemar motores y circuitos ... tres cuartos de lo mismo con el motor, velas etc ...

[Uboot]

Re: Mi Sueño

Estimado HIPPIE.

Lo siento pero no termino de entender qué es lo que quieres.

Buscas un barco que "lo aguante todo" y no se tu plan de navegación... cruzarás Cabo de Hornos o saldrás a costear un sábado y regresarás para la paella en casa?

Nunca has navegado a vela, y miras barcos de 60000 € en acero y 15 T de peso?

Cuando sale alguno, bien mantenido, que a priori reúne estos requisitos, lo descartas por mantenimiento? Sigo sin entender.

Me tienes desconcertado. No quiero ser malpensado, pero da la impresión que nos tomas el pelo.

En serio quieres un barco? Da la impresión que das vueltas y vueltas y no terminas de tener claro qué es lo que buscas.

Sigo repitiendo mi consejo.

Compra un velerito de menos de 10k, navega en él, siente la vela, el mar, el viento, aprende de él. Una vez lo hagas, tendrás muy claro qué es lo que quieres. Este barco, llamémoslo "escuela", te saldrá gratis, navegarás un par de años, te aclarará las ideas, y recuperarás la inversión. Ten por seguro, que es lo mejor que puedes hacer.

Olvídate de la frase "una sóla oportunidad", que creo que no es realista. Compra pequeño y barato, en el mundo de la náutica el barco pequeño es "moneda de cambio". Ya tendrás tiempo de comprar una lata de sardinas de 15 toneladas.

Sin acritud te lo digo, y con ganas de colaborar y ayudarte.

Saludos!

Buenas noches.
Ron para todos.
No puedo estar más de acuerdo con DOCTATON, palabras logicas y llenas de realismo, por cierto buscas un barco con 5 o 6 camas y literas, con cuanto personal vas a navegar, o vas ha invadir algún pais. Pensaba que era algo más personal.
Un saludo

[mazatlan]

Re: Mi Sueño

Efectivamente, para comprar un barco necesitas el dinero, pero si lo tienes nada te obliga a precipitarte a comprarte un barco, lo guardas y cuando lo tienes v
claro lo haces.
Quien no ha navegado nunca en un velero y desconoce en absoluto que tipo de navegación acabará haciendo ( una cosa es querer y la otra poder, o incluso llegar a pensar que querías y luego darte cuenta que ni tan solo eso...) es imposible que acierte en la elección. Si ya es dificil acertar cuando tienes claro lo que necesitas o deseas, no veas si de entrada lo desconoces.
Por otra parte veo que el tópico de que hay que tener un velero que pese horrores, con cantos vivos , adornos de óxido que disimular en cada esquina, porque te dará la enorme seguridad de que pasará por encima de las rocas sin un rasguño y te permitirá mear a barlovento sin desequilibrarte cada vez que pases el cabo de hornos etc etc, cuando lo deseable es tener un velero ágil y gobernable que te ayude a no tener que pasar por encima de ninguna roca, cuando lo más seguro es que jamás pases el cabo de Hornos ni nada que se le parezca, cuando si realmente te gusta navegar pronto entenderás que es infinitamente más agradable poder emplear todas las horas que pases a bordo haciéndolo y no bricolando....
Ante similar situación no me compraría ningún barco antes de haber navegado asiduamente en otros y distintos barcos, hasta tener bien claro que se ajusta a mis preferencias y previsible uso que voy a darle.
Una vez afinado mínimamente por donde van los tiros, acabaría comprándome el modelo más popular posible, aquel que si un día cambio de idea, o me surge una urgencia , o vea que aún así me he equivocado,tenga una cierta esperanza de poder venderlo, o que si quiero regalarlo ( solución siempren lanteable cuando estás atrapado en los gastos inevitables de mantenerlo) alguien esté incluso dispuesto a aceptarlo, cosa que no ocurre con todos los barcos.
Suerte

[Velero Simbad]

Re: Mi Sueño

Efectivamente, para comprar un barco necesitas el dinero, pero si lo tienes nada te obliga a precipitarte a comprarte un barco, lo guardas y cuando lo tienes v
claro lo haces.
Quien no ha navegado nunca en un velero y desconoce en absoluto que tipo de navegación acabará haciendo ( una cosa es querer y la otra poder, o incluso llegar a pensar que querías y luego darte cuenta que ni tan solo eso...) es imposible que acierte en la elección. Si ya es dificil acertar cuando tienes claro lo que necesitas o deseas, no veas si de entrada lo desconoces.
Por otra parte veo que el tópico de que hay que tener un velero que pese horrores, con cantos vivos , adornos de óxido que disimular en cada esquina, porque te dará la enorme seguridad de que pasará por encima de las rocas sin un rasguño y te permitirá mear a barlovento sin desequilibrarte cada vez que pases el cabo de hornos etc etc, cuando lo deseable es tener un velero ágil y gobernable que te ayude a no tener que pasar por encima de ninguna roca, cuando lo más seguro es que jamás pases el cabo de Hornos ni nada que se le parezca, cuando si realmente te gusta navegar pronto entenderás que es infinitamente más agradable poder emplear todas las horas que pases a bordo haciéndolo y no bricolando....
Ante similar situación no me compraría ningún barco antes de haber navegado asiduamente en otros y distintos barcos, hasta tener bien claro que se ajusta a mis preferencias y previsible uso que voy a darle.
Una vez afinado mínimamente por donde van los tiros, acabaría comprándome el modelo más popular posible, aquel que si un día cambio de idea, o me surge una urgencia , o vea que aún así me he equivocado,tenga una cierta esperanza de poder venderlo, o que si quiero regalarlo ( solución siempren lanteable cuando estás atrapado en los gastos inevitables de mantenerlo) alguien esté incluso dispuesto a aceptarlo, cosa que no ocurre con todos los barcos.
Suerte

Cuando el amigo Hippie dice que solo tendrá una oportunidad, la expresión es un poco exagerada, pero el fondo de la misma es correcto, cada cual conoce su situación
No le dais un buen consejo diciéndole que se compre un barco para romper la mano, TODAS las compras de barco terminan costando dinero que no recuperas con la venta, con suerte podrás venderlo por el mismo dinero que pagaste por el, pero por el camino ya te has dejado dinero, la época en que vendías un barco y le ganabas dinero, tu por tu edad la has conocido, termino allá por el 2005, antes siempre le gane dinero al barco con respecto al precio de compra.
Comprar un barco "popular" otro buen consejo, de los que luego ves en
yachtworld 35 paginas del mismo cierto que un barco muy especial tampoco debe de comprarse, pero desde luego yo nunca me compraría un modelo de los que hay 1.000 a la venta.

Luego ya un par de puntualizaciones, oxido tendrá el que tenga, cantos ya llevan todos los barcos, por encima de las rocas desde luego no te pasara por mas ligero que sea, a no ser que vuele, ni tan siquiera te aguantara en puerto un mal día ...



Y mantenimiento, cualquier barco que navega lleva mucho mantenimiento, si no es un pito es una pelota

Que cada cual ande contento con lo que tenga es muy importante

¿Que al final solo unos pocos hacen la navegación deseada? de acuerdo, pero todo el mundo, casi todo el que se compra un velero, sueña o soñado con hacerlo, Hippie ha buceado por todo el mundo, algo conoce el mar, sus sueños tienen visos de ser realizados lo que hay que conocer es el mar, conocido este, lo del barco es secundario.

[HIPPIE]

Re: Mi Sueño

porfavor,no os peleis por culpa mia,ya solo espero a tener el poderoso en la mano,despues decidire,pero porfavor,no os peleis por mi,la decision y responsabilidad será mia,eso si,en estos cinco años que llevo buscando barco,en esta taberna e aprendido muchas cosas,pero muchas,leyendo releyendo....pensando....hablando con algunos......solo eso.espero no equivocarme y que la suerte me aCOMPAÑE.......estoy seguro que el barco que compre.está esperando por mi

[HIPPIE]

Re: Mi Sueño

me despido hasta dentro de un mes...........

https://www.boats24.com/sailboat/sailing-yacht/motiva/282252/motiva-39-s-mit-yanmar-motor.html

[Velero Simbad]

Re: Mi Sueño

porfavor,no os peleis por culpa mia,ya solo espero a tener el poderoso en la mano,despues decidire,pero porfavor,no os peleis por mi,la decision y responsabilidad será mia,eso si,en estos cinco años que llevo buscando barco,en esta taberna e aprendido muchas cosas,pero muchas,leyendo releyendo....pensando....hablando con algunos......solo eso.espero no equivocarme y que la suerte me aCOMPAÑE.......estoy seguro que el barco que compre.está esperando por mi

Aqui nadie se pelea, al menos yo, cambiamos impresiones

Por mas emoticones que se ponga siempre queda frió, es lo que hay y pensar que hoy en todo el mundo se comunica así en lugar de llamarse y hablar se envían wasaps

[Velero Simbad]

Re: Mi Sueño

me despido hasta dentro de un mes...........
https://www.boats24.com/sailboat/sai...mar-motor.html

Tu no te retiras ni aunque te detengan

[HIPPIE]

Re: Mi Sueño

la ultima,no sé,pero creo que navegan bien los motiva.....

https://www.youtube.com/watch?v=3kGT_5AJEv0

[Prometeo]

Re: Mi Sueño

No tenia intencion de entrar en este hilo, porque nadie tiene derecho a entrar en los sueños de los demas - aunque a otros nos parezcan imposibles o enloquecidos...

Sin embargo no puedo resistirme por precisarle al
Maestro


"cualquier barco que navega lleva mucho mantenimiento"

Mucho mas mantenimiento lleva... un barco que no navega