VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mi Sueño

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  • #76
    Re: Mi Sueño

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Se puede hacer esto:



    eslora 54 m

    Se construyeron 6 desde 1999 al 2005 en Izar Cartagena

    Hay este otro de 68 metros de la armada americana:



    Parece ser que hay un dragaminas sueco de 107 m pero no encuentro fotos.

    En otro tipo más agradable de barco está este:



    Ex Mirabella V, ahora M5, 75 metritos...

    Poder se puede...

    Vale, pero dejando aparte dragaminas y minadores que además llevan mucha madera, entiendo los yates que se harán en metal por una cuestión de costes

    Comentario


    • #77
      Re: Mi Sueño

      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
      Vale, pero dejando aparte dragaminas y minadores que además llevan mucha madera, entiendo los yates que se harán en metal por una cuestión de costes

      Yo creo que son cuestiones de mercado bastante difíciles de analizar. Es fácil encontrar un astillero que construya en acero sin límite de dimensiones, y no tan fácil juntar la tecnología para hacerlo bien en fibra o en madera, curiosamente se puede recurrir todavía a la madera tradicional en las Célebes:



      Dunia Baru, 51 metros.


      Y recordemos que los chinos construían juncos de más de cien metros:



      O que una de las ventajas de los ejércitos de Alejandro Magno fueran sus ligeras armaduras de superresistente lino:



      O que el Concorde haya pasado a la historia a pesar de que ser lo más avanzado tecnologicamente...

      Hay muchas maneras de plantearse las cosas, pero tal vez habría que escribir una historia de la humanidad vista desde el punto de vista del esnobismo y su perniciosa influencia... (por favor no te sientas aludido, hablo en general...)

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #78
        Re: Mi Sueño

        La verdad Caribdis que todo esto no deja de ser curioso

        ¡Gracias!

        Comentario


        • #79
          Re: Mi Sueño

          Caribdis, los mortales no tenemos acceso a lo que tu propones, eso si, si me toca la lotería me paso por 3dNav a probar tus ingenios sin duda, por supuesto sería un Terra 41. Ingenios hechos por y para grandes marinos.

          La fibra cada día me da más miedo, los barcos buenos y antiguos siguen siendo carísimos y por si fuera poco está la maldita hidrólisis, que vete tú a saber por dónde te sale... Como no te lleves a Agustín a todas partes, te la estás jugando Encima son igual de pesados que el acero cuando el grosor del casco es alto. No hay color.

          Simbad, o el acero, están más cerca de la plebe, un acero es asequible, hay oferta y no miente, eso sí, también es muuuuy difícil encontrar alguno que se haya hecho y mantenido correctamente.

          Yo, como no soy ingeniero no puedo opinar mucho, pero creo que el material náutico de recreo perfecto todavía está por llegar. Mientras tanto lo único que puedo decir es que si te metes en el mundo náutico, preparárate para palmar pasta sí o sí, ya sea con acero, fibra o aluminio.

          Comentario


          • #80
            Re: Mi Sueño

            Originalmente publicado por Tres Forcas Ver Mensaje
            Caribdis, los mortales no tenemos acceso a lo que tu propones, eso si, si me toca la lotería me paso por 3dNav a probar tus ingenios sin duda, por supuesto sería un Terra 41. Ingenios hechos por y para grandes marinos.

            La fibra cada día me da más miedo, los barcos buenos y antiguos siguen siendo carísimos y por si fuera poco está la maldita hidrólisis, que vete tú a saber por dónde te sale... Como no te lleves a Agustín a todas partes, te la estás jugando Encima son igual de pesados que el acero cuando el grosor del casco es alto. No hay color.

            Simbad, o el acero, están más cerca de la plebe, un acero es asequible, hay oferta y no miente, eso sí, también es muuuuy difícil encontrar alguno que se haya hecho y mantenido correctamente.

            Yo, como no soy ingeniero no puedo opinar mucho, pero creo que el material náutico de recreo perfecto todavía está por llegar. Mientras tanto lo único que puedo decir es que si te metes en el mundo náutico, preparárate para palmar pasta sí o sí, ya sea con acero, fibra o aluminio.
            Cuando tenía 22 años e infinitas ganas de navegar alrededor del mundo, me planteé cómo podría hacerlo, está claro que la barrera económica es lo primero que te planteas. De aquella había muchos aceros y se hablaba de lo barato que era hacer un casco, pero haciendo números totales el resultado era que lo más barato era hacerse un Wharram o un barco de fibra.

            Acabé gastándome dos millones y medio de pelas (el precio de un coche un poco bueno) y 3.000 horas de trabajo en ocho años. Seguramente pagar que lo hicieran otros también me llevaría ochos años de trabajo, así que considero que hice bien, disfruté y aprendí constuyéndolo y supe después exactamente que era lo que llevaba debajo.

            Las circunstancias ahora son diferentes, se puede tener un barco de segunda mano por poco dinero, y si la mano de obra no es la tuya es muy cara. Asi todo, sigo apostando por la autoconstrucción. Y los números globales siguen siendo los mismos: 1/3 del precio para el casco y 2/3 para los equipos.

            Los barcos se hicieron casi siempre a la medida de sus armadores, eso hay que valorarlo también. Tenemos a Simbad feliz con su barco pesadote y con motor potente y yo espero llegar a estarlo con un barco ligero y sólido. Que cada uno pelee por alcanzar su sueño...
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #81
              Re: Mi Sueño

              [QUOTE=Tres Forcas;1795382]Caribdis, los mortales no tenemos acceso a lo que tu propones, eso si, si me toca la lotería me paso por 3dNav a probar tus ingenios sin duda, por supuesto sería un Terra 41. Ingenios hechos por y para grandes marinos.

              La fibra cada día me da más miedo, los barcos buenos y antiguos siguen siendo carísimos y por si fuera poco está la maldita hidrólisis, que vete tú a saber por dónde te sale... Como no te lleves a Agustín a todas partes, te la estás jugando Encima son igual de pesados que el acero cuando el grosor del casco es alto. No hay color.

              Simbad, o el acero, están más cerca de la plebe, un acero es asequible, hay oferta y no miente, eso sí, también es muuuuy difícil encontrar alguno que se haya hecho y mantenido correctamente.

              Yo, como no soy ingeniero no puedo opinar mucho, pero creo que el material náutico de recreo perfecto todavía está por llegar. Mientras tanto lo único que puedo decir es que si te metes en el mundo náutico, preparárate para palmar pasta sí o sí, ya sea con acero, fibra o aluminio.[/QUOTE]

              En esto no hay nadie que no este de acuerdo

              Comentario


              • #82
                Re: Mi Sueño

                Joder Enrique si es que está la cosa muy jodida para tener un barco oceánico con garantías, al final llegas a la conclusión de que sí que es verdad de que esto es realmente para ricos, para superdotados, locos intrépidos o una mezcla de todo.

                Si te pones a pensar que vas a tener que desmontar el interior de un barco de acero, chorrear lo con arena, zincarlo con meta, pintarlo y ponerlo todo otra vez, te cortas las venas....

                Si te compras uno de fibra, prepárate para curarle la hidrólisis, cubiertas que se hunden, cornamusas que cogen holgura, etc etc, por ejemplo, en el pedazo de hallberg rassly que ha salido en este hilo, si te fijas, verás que la teca de cubierta esta atornillada Te la juegas? YO NO. Quién te dice que no tienes toda la cubierta medio podrida? Te llevas a Agustín para que haga un agujero de un centímetro?

                Sí es que es lo de siempre, si vas justo de pasta estás jodido. Es muy difícil tener una garantía. Cuando finalmente te decides por algo, te entra un acojonamiento como nunca y sales por patas maldiciendo los jodido barcos y conformándote con tu casa de la playa, pero después piensas en la casa de la playa llena de familiares y vecinos y lo que quieres es largarte en un barco

                En fin, dejando a parte las machadas de hacerse uno su propio barco, lo que te queda con un presupuesto ajustado es mucho sufrimiento y es que, creo que es bastante más jodido comprar un barco que venderlo...

                Yo, de momento, sigo con mis depresiones, mis acojones y mis momentos eufóricos

                Comentario


                • #83
                  Re: Mi Sueño

                  Yo no lo veo asi, esto era realmente caro cuando yo empezaba, compre un barco y un piso prácticamente a la vez, un Puma 26 que me costo 1.800.000 pesetas y un piso que me costo 2 millones, fíjate, ese piso con crisis y todo vale hoy 120.000€ minimo y un Puma 26 casi te sale regalado, ese es el negocio por eso digo siempre "No mercantilices tus sueños" no es posible analizarlos en un sentido económico.

                  Hoy tienes barcos, muy buenos a precios muy buenos, para mi la fibra con años tiene un problema y no es como estén hoy, es que les vas a meter, con tu edad, otros 20 años mas y eso no va a ser posible sin sufrir muchos problemas, sin embargo uno de acero te va a aguantar lo que le tires, por eso los pobres tenemos acero y l a generación de los 60/70 se los hacian principalmente en acero, cuando yo me estaba haciendo el mío tome contacto con la asociación francesa de constructores amateurs, era el primer grupo de compra en el sector náutico francés, por delante de Jeanneau y Beneteau, solamente en la región de Paris tenian 5000 miembros registrados.

                  Batallitas aparte, confórmate con la eslora adecuada a tu presupuesto y veras como si que llegas, no me creo que no encuentres un barco, claro que si quieres un 40 pies pero si bajas a 31, 33, quizás 35 ya estas en la mitad, hay barcos, y te tendras que tirar a la piscina como hemos hecho todos, encima tienes el foro, internet, nosotros no teníamos nada, aparte las revistas Yate y Motonautica, Skipper y alguna otra francesa que pocos kioscos importaban

                  ¡No te quejes!

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Mi Sueño

                    Originalmente publicado por Tres Forcas Ver Mensaje
                    ... al final llegas a la conclusión de que sí que es verdad de que esto es realmente para ricos, para superdotados, locos intrépidos o una mezcla de todo.
                    Me pongo malo cada vez que abro la hoja de cálculo con los posibles costes de compra y, sobre todo, mantenimiento de un barquito.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Mi Sueño

                      Hippie, para que no digas, un HR 38 por 60.000€








                      Comentario


                      • #86
                        Re: Mi Sueño

                        Puede que con un barco de fibra de pocos años no sepas lo que va a pasar, si le va a salir ósmosis o no, pero si tiene muchos ya ves lo que hay. Un barco de fibra bien construído es cuasi eterno, de hecho es un problema qué hacer con ellos, tienen mal reciclado y mala destrucción...

                        Otra cosa es la necesaria renovación de equipos, jarcia, motor, mástil...a largo plazo, por supuesto que hay que ir cambiandolo todo, pero estamos en lo de siempre, será más barato en un barco más ligero.

                        En el acero no puedes parar nunca el proceso de renovación de la protección, y en el interior eso es bien complicado.

                        Y piensa que en climas templados aún no es tan terrible, en el trópico la humedad y la electrólisis trabajan de manera acelerada.

                        Yo tuve mi barco varios años en un puerto de Malasia. Al cabo del tiempo me encontré con corrosiones bastante extrañas y me di cuenta de que en ese puerto descargaban áridos para una fábrica de cemento y el viento llevaba componentes varios, muy corrosivos. Aparecieron tornillos de 10 mm de inox de los cadenotes que los partías con la mano, comidos totalmente por la corrosión galvánica lejos del agua... Tuve que cambiar prácticamente toda la tornillería del barco. La fibra ni se enteró.

                        Un saludo.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Mi Sueño

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Puede que con un barco de fibra de pocos años no sepas lo que va a pasar, si le va a salir ósmosis o no, pero si tiene muchos ya ves lo que hay. Un barco de fibra bien construído es cuasi eterno, de hecho es un problema qué hacer con ellos, tienen mal reciclado y mala destrucción...

                          Otra cosa es la necesaria renovación de equipos, jarcia, motor, mástil...a largo plazo, por supuesto que hay que ir cambiandolo todo, pero estamos en lo de siempre, será más barato en un barco más ligero.

                          En el acero no puedes parar nunca el proceso de renovación de la protección, y en el interior eso es bien complicado.

                          Y piensa que en climas templados aún no es tan terrible, en el trópico la humedad y la electrólisis trabajan de manera acelerada.

                          Yo tuve mi barco varios años en un puerto de Malasia. Al cabo del tiempo me encontré con corrosiones bastante extrañas y me di cuenta de que en ese puerto descargaban áridos para una fábrica de cemento y el viento llevaba componentes varios, muy corrosivos. Aparecieron tornillos de 10 mm de inox de los cadenotes que los partías con la mano, comidos totalmente por la corrosión galvánica lejos del agua... Tuve que cambiar prácticamente toda la tornillería del barco. La fibra ni se enteró.

                          Un saludo.

                          A ver ¿Para que hablamos tanto?

                          Mi barco no ha renovado su sistema de protección, todavía, y esta intacto, 25 años ya no es el único, de los que tengo cerca , el Siroco, el Bulle de Soleil, el Tamata... ninguno, el Tamata es mas antiguo que el mio... claro que nuestro amigo SuperLil no le ha pasado lo mismo... hay de todo
                          Y el interior es mas difícil que se perjudique, el problema es que si se perjudica es mas difícil de solucionar

                          Hasta que se perjudique esto quedan años...

                          Mirate esto:

                          http://************.blogspot.com.es/...s-despues.html




                          Por cierto, alguien me dijo que en los países nórdicos los barcos de fibra que ya no valían los hacían asfalto ¿Te suena? ¿O es una leyenda?

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Mi Sueño

                            Cuando leo lo que escribe Velero Simbad me digo: "tengo que buscar un barco de acero".
                            Cuando leo lo que escribe caribdis me digo: "tengo que buscar un barco de fibra".

                            Y el ciclo se repite una y otra vez con cada mensaje de ambos.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Mi Sueño

                              Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                              Cuando leo lo que escribe Velero Simbad me digo: "tengo que buscar un barco de acero".
                              Cuando leo lo que escribe caribdis me digo: "tengo que buscar un barco de fibra".

                              Y el ciclo se repite una y otra vez con cada mensaje de ambos.
                              Pues no paramos

                              Lo siento

                              Date una vuelta en barco de acero, tienes a los Alea que alquilan una cabina, te puedo recomendar a mis amigos del Siroco Diez, en uno de fibra es mas fácil pues hay diez mil, pero también te puedo recomendar a alguien, una plaza en un crucero de una semana son 600€ y encima te pasas unas vacaciones ese seria un dinero bien invertido

                              Yo te invito a una visita guiada en el Simbad

                              Seguro que después de todo esto sales de dudas

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Mi Sueño

                                Muchas gracias por los consejos y por el ofrecimiento

                                Estoy acumulando "bonos" de visitas, ya tengo el ofrecimiento de varios cofrades para visitar sus barcos

                                A ver si puedo pronto, es que llevo varios meses que no puedo moverme lejos por enfermedad de un familiar.

                                Gracias de nuevo, seguiré leyendo todos los consejos que regaláis

                                Comentario

                                Trabajando...
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