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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mi Sueño

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  • #16
    Re: Mi Sueño

    por ejemplo,que pensais de estos modelos,hallberg rassy 312,hallberg rassy 352,najad 343 y el malö33,en fibra claro,si despues tiene que ser de hirro ya veremos,pero de momento centremonos en estos,si alguien tiene alguno que recomendarme que me lo diga porfavor,plis,siivouplais....

    Comentario


    • #17
      Re: Mi Sueño

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Un magnífico barco, pero si en vez de 8.000 Kgs a plena carga con sólo 1.300 Kgs de lastre, una mayor de 26 m2 y un génova de 46 m2 (*) llevaras 5.000 Kgs a plena carga con 2.000 Kgs de lastre, una mayor de 18 m2 y un génova de 35 m2 tendrías un barco más manejable, más estable, con mayores posibilidades de hacerlo insumergible, con anclas más pequeñas, más económico y con menos mantenimiento ¿no?..

      Siento ser pesado, pero las cifras son las que son y quieren decir algo....

      No se porque tendría que ser mas estable, dependería mucho de las condiciones, mas manejable claro, un Optimis lo es aun mas y ¿mas económico? la realidad del mercado no dice eso, cualquier barquito de fibra un poco decente vale un dineral, pero no vamos a empezar otra vez no tenemos arreglo
      Pero fíjate 5000kg x 53m2 de vela y 8000kg x 72m2 Mucha vela`para el de fibra, eso no es comodidad en el crucero y menos con 5000 kg bajo los pies, son formas muy diferentes de entender la comodidad.

      Comentario


      • #18
        Re: Mi Sueño

        Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
        por ejemplo,que pensais de estos modelos,hallberg rassy 312,hallberg rassy 352,najad 343 y el malö33,en fibra claro,si despues tiene que ser de hirro ya veremos,pero de momento centremonos en estos,si alguien tiene alguno que recomendarme que me lo diga porfavor,plis,siivouplais....
        Todos son buenos barcos ¿Se pueden comprar por 60.000€?

        Comentario


        • #19
          Re: Mi Sueño

          Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
          por ejemplo,que pensais de estos modelos,hallberg rassy 312,hallberg rassy 352,najad 343 y el malö33,en fibra claro,si despues tiene que ser de hirro ya veremos,pero de momento centremonos en estos,si alguien tiene alguno que recomendarme que me lo diga porfavor,plis,siivouplais....
          Buen gusto tienes, sin duda.
          Ahora, que encuentres uno en buen estado y bien equipado dentro de ese presupuesto, ya es otra cosa,
          no wind, no fun

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          • #20
            Re: Mi Sueño

            En Valencia tienes un par de halberg rasey a la venta. Son de 36 pies y antigüedad. Pero lo de los 60.000€ como que te quedas un poco lejos.
            Si te quieres verlos los lleva Miguel navarro.
            Mejor que los veas por internet. Como hables con el te los vende seguro. El que lo conozca sabe de que hablo. Gran conversador y simpático.

            Comentario


            • #21
              Re: Mi Sueño

              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
              No se porque tendría que ser mas estable, dependería mucho de las condiciones, mas manejable claro, un Optimis lo es aun mas y ¿mas económico? la realidad del mercado no dice eso, cualquier barquito de fibra un poco decente vale un dineral, pero no vamos a empezar otra vez no tenemos arreglo
              Pero fíjate 5000kg x 53m2 de vela y 8000kg x 72m2 Mucha vela`para el de fibra, eso no es comodidad en el crucero y menos con 5000 kg bajo los pies, son formas muy diferentes de entender la comodidad.

              La proporción de lastre es un indicativo de estabilidad, y la verdad es que un 27% me parece bastante justo para un velero oceánico.

              Lo económico o caro lo mido en el equipo que tiene que llevar un barco, que son los dos tercios del precio, mayor vela, mayores winches, mayores cabos, stoppers, motor, anclas...y mayor mantenimiento y coste de remplazarlos claro está...

              ¿Llamas mucha vela a 53 m2?, yo creo que lo que lidiar con una mayor de 26 m2 y un ligero de 46 cuesta más que hacerlo con una mayor de 18 y un génova de 35...y encima andas menos, porque la proporción de vela con respecto al desplazamiento es peor...Pero ponle la misma proporción...coger rizos será más fácil, arriar un génova con un chubasco también...

              Y no metas a un Optimist por el medio, estaríamos hablando de barcos de la misma eslora, para mover uno necesitas más vela y más esfuerzo y para otro menos, no hay más...

              dame eslora, dame fortaleza, pero quítame peso por favor....

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #22
                Re: Mi Sueño

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                La proporción de lastre es un indicativo de estabilidad, y la verdad es que un 27% me parece bastante justo para un velero oceánico.

                Lo económico o caro lo mido en el equipo que tiene que llevar un barco, que son los dos tercios del precio, mayor vela, mayores winches, mayores cabos, stoppers, motor, anclas...y mayor mantenimiento y coste de remplazarlos claro está...

                ¿Llamas mucha vela a 53 m2?, yo creo que lo que lidiar con una mayor de 26 m2 y un ligero de 46 cuesta más que hacerlo con una mayor de 18 y un génova de 35...y encima andas menos, porque la proporción de vela con respecto al desplazamiento es peor...Pero ponle la misma proporción...coger rizos será más fácil, arriar un génova con un chubasco también...

                Y no metas a un Optimist por el medio, estaríamos hablando de barcos de la misma eslora, para mover uno necesitas más vela y más esfuerzo y para otro menos, no hay más...

                dame eslora, dame fortaleza, pero quítame peso por favor....

                Me he tenido que mirar los papeles
                El Chatam 33 son 7000kg, 8300 es el 37

                La superficie velica tampoco coincide con la que has puesto...

                Bueno, fortaleza sin peso, hoy por hoy, no son compatibles, al menos en los barcos que podemos tener los que por aquí andamos o el que se puede comprar el cofrade en cuestión, todo ese material que son los dos tercios de la inversión al final va dentro de casi nada, pero eso ya lo hemos discutido muchas veces a la minima o a las muchas millas empezara a dar problemas serios, no manchitas de oxido precisamente.

                Visualiza por un momento lo que quedo del ultimo barco que se hundió el otro dia en Formentera, el pedazo mas grande que se veía seria como el de mi mesa de ordenador

                Yo no puedo aconsejar un barco ligero a alguien que quiere correr mundo y por años y que además va a empeñar un dinero que a buen seguro le ha costado de reunir, al menos que el continente (Casco) sea solido, del material que sea pero solido y eso son kilos.


                Comentario


                • #23
                  Re: Mi Sueño

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  La menor en la que te sientas comodo, para uno solo no necesitas mucho, un 33 pies relativamente moderno es mas que suficiente





                  Piensa que algún dia podrias ir con alguien mas que se van amontonando trastos y recuerdos... tampoco te quedes corto...


                  Este seria uno de los barcos que yo compraria para dar la vuelta en solitario. Lo tiene todo!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mi Sueño

                    Si el velero es de acero, ya no necesitas que sea insumergible.

                    Ya habeis visto, en el hilo de los veleros de acero de Simbad, el velero que choco con un mercante y hay sigue flotando. Eso a mi me da mucha tranquilidad.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Mi Sueño

                      Voilier de voyage Chatam extrem 33 à salon de pont en acier, (plan Caroff) 10.8 (Sur de Francia)

                      Del 2003 con motor de 33Cv con 50horas!!

                      65.000 Euros.



















                      Comentario


                      • #26
                        Re: Mi Sueño

                        Originalmente publicado por Arpege Ver Mensaje
                        Si el velero es de acero, ya no necesitas que sea insumergible.

                        Ya habeis visto, en el hilo de los veleros de acero de Simbad, el velero que choco con un mercante y hay sigue flotando. Eso a mi me da mucha tranquilidad.
                        Bueno, bueno, también se hunden, pero es mas difícil

                        Recuerda que lo importante es no andar dándose con piedras u otros barco y lo mejor del metal es que es una sola PIEZA, la soldadura lo une todo, no hay TORNILLOS, imposible que entre agua a no ser que te dejes una escotilla abierta.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Mi Sueño

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Me he tenido que mirar los papeles
                          El Chatam 33 son 7000kg, 8300 es el 37

                          La superficie velica tampoco coincide con la que has puesto...

                          Bueno, fortaleza sin peso, hoy por hoy, no son compatibles, al menos en los barcos que podemos tener los que por aquí andamos o el que se puede comprar el cofrade en cuestión, todo ese material que son los dos tercios de la inversión al final va dentro de casi nada, pero eso ya lo hemos discutido muchas veces a la minima o a las muchas millas empezara a dar problemas serios, no manchitas de oxido precisamente.

                          Visualiza por un momento lo que quedo del ultimo barco que se hundió el otro dia en Formentera, el pedazo mas grande que se veía seria como el de mi mesa de ordenador

                          Yo no puedo aconsejar un barco ligero a alguien que quiere correr mundo y por años y que además va a empeñar un dinero que a buen seguro le ha costado de reunir, al menos que el continente (Casco) sea solido, del material que sea pero solido y eso son kilos.


                          Esta discusión la hemos tenido ya muchas veces....y seguramente la seguiremos teniendo, a ti te ha ido bien con un material y a mi con otro, tu valoras unas cualidades y yo otras...

                          Los materiales tienen unas características bien definidas, una densidad y una resistencia, y cada material tiene las suyas. Con fibra de carbono puedes construír muy fuerte y muy ligero y con plomo puedes construír igual de fuerte, pero pesará muucho más...

                          En esta tabla se pueden ver las relaciones de densidad/resistencia de la mayor parte de los materiales:



                          Está claro que los materiales con los que se puede construir más ligero y a la vez resistente son los que están de la diagonal hacia arriba. Con los que están de la diagonal hacia abajo se puede construir con la misma resistencia pero serán más pesados.

                          Con los materiales de más resistencia (parte alta) se puede construír con menores grosores, mientras que para los de la parte baja, para la misma resistencia necesitaremos mayores grosores; pero es la situación con respecto a la diagonal la que nos define los materiales con los que se puede construir con la misma resistencia y menor peso.

                          Vemos que con la fibra (GFRP) se puede construir más ligero que con la mayor parte de los aluminios, el acero e incluso el titanio, y que la fibra de carbono (CFRP) es el material con el que se puede construir más ligero.Y que con la madera se puede superar a la fibra..!!!

                          Yo creo que la falsa ilusión de los metales es que con un grosor muy pequeño se obtiene una gran resistencia, pero es a costa de llevar mucho peso. Con composites se puede obtener resistencia antibala, y además se pueden orientar y dimensionar los refuerzos con mucha más facilidad que en los metales, por no hablar de la resistencia a la corrosión o la facilidad de obtener formas redondeadas.

                          Lo que pasa es que la construcción en serie ha abusado enormemente de estas excelentes características, y vemos como los barcos se escantillonan de manera insuficiente y relajan los controles de calidad.

                          No recomiendo un barco de fibra de gran serie, pero me parece un material superior a los metales para la náutica de recreo. Pero, por supuesto, que cada uno lo razone y lo sienta como quiera...

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mi Sueño

                            Muy interesante tu grafica y la verdad que sirve para defender la fibra como lo contrario.

                            Podemos ver que hay muchos materiales de los que hablamos asi como "acero o "aluminio" de una forma muy generalizada, pero hay tantos tipos que las diferencias entre unos y otros son abismales. No estamos hablando con propiedad cuando decimos acero o aluminio, hay que decir que tipo.

                            Un barco de fibra, con su estructura trabajando como ha sido diseñada es muy buena, es decir, un barco que siempre este tocando agua, es fantastico. Pero si por un casual no toca el agua, toca un animal, un contenedor, roca o acero. Pues te sale un "gujero", el mayor problema que puedes tener en un barco.

                            Yo soy un gran defensor de la fibra en las instalaciones industriales y he conseguido hacer muchos equipos en PRFV que anteriormente siempre se hacian de acero, ahorrando mucho dinero en mantenimiento y evitando los problemas de corrosion. No hay nada que me guste menos que una mancha de oxido en un barco....

                            Creo que esto es una decision muy personal y depende tambien de que barcos puedas encotrar en el mercado.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Mi Sueño

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Esta discusión la hemos tenido ya muchas veces....y seguramente la seguiremos teniendo, a ti te ha ido bien con un material y a mi con otro, tu valoras unas cualidades y yo otras...

                              Los materiales tienen unas características bien definidas, una densidad y una resistencia, y cada material tiene las suyas. Con fibra de carbono puedes construír muy fuerte y muy ligero y con plomo puedes construír igual de fuerte, pero pesará muucho más...

                              En esta tabla se pueden ver las relaciones de densidad/resistencia de la mayor parte de los materiales:



                              Está claro que los materiales con los que se puede construir más ligero y a la vez resistente son los que están de la diagonal hacia arriba. Con los que están de la diagonal hacia abajo se puede construir con la misma resistencia pero serán más pesados.

                              Con los materiales de más resistencia (parte alta) se puede construír con menores grosores, mientras que para los de la parte baja, para la misma resistencia necesitaremos mayores grosores; pero es la situación con respecto a la diagonal la que nos define los materiales con los que se puede construir con la misma resistencia y menor peso.

                              Vemos que con la fibra (GFRP) se puede construir más ligero que con la mayor parte de los aluminios, el acero e incluso el titanio, y que la fibra de carbono (CFRP) es el material con el que se puede construir más ligero.Y que con la madera se puede superar a la fibra..!!!

                              Yo creo que la falsa ilusión de los metales es que con un grosor muy pequeño se obtiene una gran resistencia, pero es a costa de llevar mucho peso. Con composites se puede obtener resistencia antibala, y además se pueden orientar y dimensionar los refuerzos con mucha más facilidad que en los metales, por no hablar de la resistencia a la corrosión o la facilidad de obtener formas redondeadas.

                              Lo que pasa es que la construcción en serie ha abusado enormemente de estas excelentes características, y vemos como los barcos se escantillonan de manera insuficiente y relajan los controles de calidad.

                              No recomiendo un barco de fibra de gran serie, pero me parece un material superior a los metales para la náutica de recreo. Pero, por supuesto, que cada uno lo razone y lo sienta como quiera...

                              Originalmente publicado por Arpege Ver Mensaje
                              Muy interesante tu grafica y la verdad que sirve para defender la fibra como lo contrario.

                              Podemos ver que hay muchos materiales de los que hablamos asi como "acero o "aluminio" de una forma muy generalizada, pero hay tantos tipos que las diferencias entre unos y otros son abismales. No estamos hablando con propiedad cuando decimos acero o aluminio, hay que decir que tipo.

                              Un barco de fibra, con su estructura trabajando como ha sido diseñada es muy buena, es decir, un barco que siempre este tocando agua, es fantastico. Pero si por un casual no toca el agua, toca un animal, un contenedor, roca o acero. Pues te sale un "gujero", el mayor problema que puedes tener en un barco.

                              Yo soy un gran defensor de la fibra en las instalaciones industriales y he conseguido hacer muchos equipos en PRFV que anteriormente siempre se hacian de acero, ahorrando mucho dinero en mantenimiento y evitando los problemas de corrosion. No hay nada que me guste menos que una mancha de oxido en un barco....

                              Creo que esto es una decision muy personal y depende tambien de que barcos puedas encotrar en el mercado.
                              Estamos de acuerdo en casi todo, lo de que le barco sea una pieza única y no hayan tornillos es lo fundamental, no caen orzas, ni se salen cadenotes etc.. lo de orientar para los esfuerzos con metal también esta chupado de hacer, pero esta claro que el futuro no es el metal al menos en la marina deportiva, pero también es bien cierto que los barcos que apunta Caribdis son carisiiiiiiiiiiiiiiimos de hacer, al final hay que buscar un compromiso, lo mejor que puedo tener por el dinero de que dispongo

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                              • #30
                                Re: Mi Sueño

                                Bufffff sois la ostia jajajaja espero conoceros algún día a Tiago me seria mas fácil ,por cierto?cambie el nick en honor a mi perro y porque si consigo tener el velero ,así se llamará ,antes era xoan66 ,por si alguien no se había dado cuenta,e Enrique. Antes andaba mas por aquí,pero me sacaron el internet del trabajo jajajaja por cierto simbag,de los hallberg ras su alguno hay por Europa en ese dinero😜

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                                Trabajando...
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