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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

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  • #61
    Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

    ¿Pero hay diferencia entre corrida y semicorrida o es querer rizar el rizo?

    Comentario

    • #62
      Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

      Muy interesante todo esto, aunque, por favor, ¿de qué se está hablando cuando habláis de popa noruega?
      ¿No es un lenguaje "camuflado" para hablar de estas "otras cosas"?
      Editado por última vez por vecino; 27/11/2018, 02:00:42.

      Comentario

      • #63
        Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

        Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
        ¿Pero hay diferencia entre corrida y semicorrida o es querer rizar el rizo?

        Gerónimo, sabrás que no sólo la orza o quilla es determinante, si no el conjunto de toda la obra viva: quilla, lineas de agua, timón suspendido o en el espejo, con o sin skeg, etc, etc....

        En principio, barcos con quilla semicorrida, como los NothWind de los 80, los Puma 34, etc... son barcos muy parecidos a los quilla corrida en cuanto a navegación estable y sin sobre saltos, aunque modelos con la popa muy muy cerrada pueden llegar a ser algo bailones de popa redonda.

        Yo crucé el Solent en Inglaterra con un Rustler 36 de quilla semicorrida, de aleta, con 30 nudos sostenidos y ola muy corta y aluciné de la nobleza del barco.
        Mi blog en: Sailing Florence May.

        Comentario

        • #64
          Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

          Yo tb tengo un quilla corrida y coincido con Kibo. En mi caso el barco solo tiene 23' y eso, segun tengo entendido, lo hace un poco mas "peonza" es sus movimientos que quillas corridas de mas eslora. En cualquier caso, capea de cine, mantiene el rumbo bien aunque al ser vela cangreja es muy ardiente ya que lleva muchiisma vela a popa del palo y una botavara larguísima, y aguanta muchisimo trapo. En Popas cerradas no va muy bien pero en cuanto vas un poco de aleta va de cine. Una gozada la ausencia de pantocazos con mar de proa

          Comentario

          • #65
            Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

            Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
            Gerónimo, sabrás que no sólo la orza o quilla es determinante, si no el conjunto de toda la obra viva: quilla, lineas de agua, timón suspendido o en el espejo, con o sin skeg, etc, etc....

            En principio, barcos con quilla semicorrida, como los NothWind de los 80, los Puma 34, etc... son barcos muy parecidos a los quilla corrida en cuanto a navegación estable y sin sobre saltos, aunque modelos con la popa muy muy cerrada pueden llegar a ser algo bailones de popa redonda.

            Yo crucé el Solent en Inglaterra con un Rustler 36 de quilla semicorrida, de aleta, con 30 nudos sostenidos y ola muy corta y aluciné de la nobleza del barco.
            No me expliqué bien. Por las fotos que has puesto del tuyo, he buscado en google (quilla corrida y quilla semicorrida) para intentar averiguar la diferencia entre ambas y veo algunos ejemplos de fotos repetidas en ambos casos, y quiero decir que no veo claro si el tuyo es semicorrida o corrida. Lo de rizar el rizo era por si la diferencia es que la quilla corrida, por ejemplo, salia ya de la linea de flotación en proa y la por ejemplo, semicorrida, sale más retrasada y tiene un porcentaje de longitud del casco. Y puesto que has mencionado el Puma 34, al tener yo un Puma 32, no veo entre ambos mucha diferencia de "eslora de quilla", el casco si, el 34 es más en V y el 32 es más plano, debe surfear más, !vaya! al editar no puedo poner emoticones de risa.
            Gracias de todos modos por las explicaciones.
            Editado por última vez por Geronimo; 24/09/2015, 22:28:38.

            Comentario

            • #66
              Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

              Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje

              Supongo que al final todo se resume en tu plan de navegación.

              En si queremos ser Alex Pella o Bernard Moitissier. Ambas opciones muy válidas, por cierto
              Ni más ni menos, de lo contrario, ya existiría el barco perfecto.

              Comentario

              • #67
                Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                ¿Hablamos de correr el temporal? ¿Ó de 30 nudos?

                Con 30 nudos, un desplazamiento pesado es muy agradable. Tenga el tipo de quilla que tenga... que normalmente no va a ser de bulbo en T.

                El problema es cuando hay el doble de viento. Y a la que pasas de X velocidad, empieza a vibrar todo, como una vieja locomotora. Parece que el mástil -tipo poste de telégrafos, claro... para contribuir al efecto- vaya a atravesar la quilla -que menos mal que van bien reforzadas...-. Y las olas te pasan por encima si no corres. Y no te queda otra que cerrar todo y capear.

                El problema que en este hilo se está mezclando de todo.

                Los quilla corrida, los mas bonitos y famosos, son esos de regatas de aristócratas como simpáticamente los llama el amigo Caribdis. Estos unen lo peor de ambos mundos con mal tiempo. Pero es que ojo, se hicieron para lucirse ganando regatas. Y en regatas largas, como todos iban igual de mal, pues daba "igual".

                Pero otros muchos son mas voluminosos y pesados. Y sobre estos se vierte mucha "leyenda".

                Yo lo tengo claro, si pudiera permitírmelo, para hacer millas: el tema está mas que probado, un diseño modernito tipo Hallberg, Najad, etc. Ojo que algunos últimos modelos para mi gusto se pasan de modernos o "mediterráneos".

                Los Colin Archer están obsoletos con un aparejo moderno, pero en su época con varios mástiles y pequeñas cangrejas, parece que funcionaban. Tampoco había mucho para escoger en su zona...

                Yo creo que el tema es mas simple, tenemos un presupuesto, pues escoger algo equilibrado: intermedio en absolutamente todo. Y a hacer millas, adaptándonos a lo que tenemos.

                Comentario

                • #68
                  Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                  Bonito barco KIBO

                  Comentario

                  • #69
                    Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                    Aqui parece que lo más fácil para defender tus propios argumentos es empezar descalificando a los que no opinan como tu...

                    Hay muchos barcos y muchas condiciones de navegación. Hay quillas corridas excelentes y cada barco además tiene su mejor manera de ser llevado. Yo le tengo franca manía a un tipo de quilla corrida con mucho calado, mucho peso, muy poca manga y muy poco francobordo. Sé que son peligrosos, tengo amigos que lo han pasado muy mal en barcos así.

                    La eslora hace disimular mucho sus defectos, pero permanecen ahí, unicamente aparecerán con más viento.

                    No todos los quilla corrida responden a ese esquema extremo, pero sigo opinando lo mismo, la superficie lateral en popas sobra toda.

                    ¿Que solamente quieres el barco para travesías con la meteo controlada? ¿Que tienes muy claro el tipo de barco que tienes y recurres a la capa si se ponen feas?...perfecto..

                    Para mi, lo que le pido sobre todo a un barco es que sea un todo terreno, que navegue bien en cualqu¡er condición y a ser posible no tenga puntos débiles. Que ciña bien, que se mueva con poco viento, que no tenga demasiado calado, que sea muy estable de rumbo, que las velas no sean demasiado grandes, que sea muy sólido, que pueda correr un temporal y que pueda ceñir con muchísimo viento..

                    Creo que esto se consigue mejor con un barco no muy pesado con quilla de aleta no demasiado estrecha y timón/es independiente/s, con popa ancha y francobordo generoso.

                    En esta dirección han ido evolucionando los barcos de crucero en los últimos años, me imagino que no es por casualidad ni puro marketing, aunque tampoco es garantía de nada, siempre existirán buenos y malos barcos en cada tipología..

                    Por los buenos barcos...
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario

                    • #70
                      Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Aqui parece que lo más fácil para defender tus propios argumentos es empezar descalificando a los que no opinan como tu...
                      .

                      Por los buenos barcos...
                      Espero que no te refieras a mi con lo de la descalificación!! Nada más lejos de la realidad!!

                      Yo sólo digo que no se puede recomendar un tipo de barco u otro sin conocer profundamente el plan/proyectos de navegación que tiene cada persona.

                      Por lo que he leído, tu has navegado mucho y muy lejos, y tenías como base Tailandia, ¿no es así? No podemos comparar navegar en el océano Pacífico, el Atlántico, o el Índico con el Mediterráneo. Igual que no es lo mismo una travesía transoceánica que una costera...Igual que no es lo mismo navegar en un barco pelado por dentro, muy muy limitado en cuanto a comodidades, que otro que lleve baños completos, duchas, camas dobles con colchones como los de casa, igual caliente, etc, etc etc....

                      A mi me vuelve loco navegar en pepinos. Todavía recuerdo algunas navegadas en Mumm 30 espectaculares, con la sensación de llevar un Formula 1. Pero reconozco que ahora, para navegar con la familia, ir tranquilo, poder ir preparando un asado en cabina, aunque fuera soplen 35 nudos, y saber que mi barco no va a salir disparado de orzada y mis hijos van a salir volando por la borda, me da muuuuucha tranquilidad.

                      ¿Que un quilla corrida no se mueve demasiado bien con poco viento (menos de 7-8 nudos) Es cierto

                      ¿Que un quilla corrida no surfea las olas navegando de popa? También es cierto.

                      Si analizo lo que es para ti la definición de barco perfecto, comprendo que difícilmente lo encontrarás de serie, al menos a precios razonables para el 95% de los armadores de barcos. Sin embargo, si nos ceñimos a precios razonables, de barcos razonables y de serie (listos para comprar) y que cumpla con las expectativas de la mayoría de navegantes de fin de semana-vacaciones estivales, las cosas se ven de distinta manera.

                      Pero ya lo dije en el otro mensaje: igual yo para navegar por Tailandia, o Vietnam, o Australia, buscaría un barco distinto al que tengo. O no. Todo dependería de las circunstancias.

                      Yo también por los buenos barcos.
                      Mi blog en: Sailing Florence May.

                      Comentario

                      • #71
                        Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                        Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                        Espero que no te refieras a mi con lo de la descalificación!! Nada más lejos de la realidad!!

                        Yo sólo digo que no se puede recomendar un tipo de barco u otro sin conocer profundamente el plan/proyectos de navegación que tiene cada persona.

                        Por lo que he leído, tu has navegado mucho y muy lejos, y tenías como base Tailandia, ¿no es así? No podemos comparar navegar en el océano Pacífico, el Atlántico, o el Índico con el Mediterráneo. Igual que no es lo mismo una travesía transoceánica que una costera...Igual que no es lo mismo navegar en un barco pelado por dentro, muy muy limitado en cuanto a comodidades, que otro que lleve baños completos, duchas, camas dobles con colchones como los de casa, igual caliente, etc, etc etc....

                        A mi me vuelve loco navegar en pepinos. Todavía recuerdo algunas navegadas en Mumm 30 espectaculares, con la sensación de llevar un Formula 1. Pero reconozco que ahora, para navegar con la familia, ir tranquilo, poder ir preparando un asado en cabina, aunque fuera soplen 35 nudos, y saber que mi barco no va a salir disparado de orzada y mis hijos van a salir volando por la borda, me da muuuuucha tranquilidad.

                        ¿Que un quilla corrida no se mueve demasiado bien con poco viento (menos de 7-8 nudos) Es cierto

                        ¿Que un quilla corrida no surfea las olas navegando de popa? También es cierto.

                        Si analizo lo que es para ti la definición de barco perfecto, comprendo que difícilmente lo encontrarás de serie, al menos a precios razonables para el 95% de los armadores de barcos. Sin embargo, si nos ceñimos a precios razonables, de barcos razonables y de serie (listos para comprar) y que cumpla con las expectativas de la mayoría de navegantes de fin de semana-vacaciones estivales, las cosas se ven de distinta manera.

                        Pero ya lo dije en el otro mensaje: igual yo para navegar por Tailandia, o Vietnam, o Australia, buscaría un barco distinto al que tengo. O no. Todo dependería de las circunstancias.

                        Yo también por los buenos barcos.
                        Yo creo que la comparación no tiene por que ser entre un Clase 40 con coys de aluminio y un Colin Archer con estufa de leña.

                        Un barco de formas modernas pensado para el crucero puede llevar la superficie vélica de un crucero, y no la de un barco de regatas; puede tener estabilidad de rumbo (debe) y habitabilidad (seguramente más que un barco de extremos finos).

                        La ligereza es importante, sobre todo por economía, (menos velas, menos anclas, menos motor, menos winches), pero también por facilidad de manejo y por "no ir enterrado en el mar", algo que considero muy importante con mar gruesa y rompientes. También por que sea más fácil de hacer insumergible, que considero una de las mayores seguridades con las que se puede dotar a un barco (y de manera no demasiado dificultosa)...

                        Y creo que un barco ligero puede ser también cómodo (si no ves obligatorio llevar lavadora, equipo de aire acondicionado y máquina de hacer cubitos)..

                        Y que sea sólido...

                        ¿Que no es fácil encontrar todo esto a precios asequibles?..ese es otro problema diferente. Yo creo que hay buenos barcos, caros, porque los salarios en occidente son altos y que la producción de gran serie no se dirige realmente al barco todo terreno, en todo caso al que quiere compatibilizar regata de club y crucero...pero, ese problema es igual para cualquier tipo de barco.

                        Lo que me parece fundamental es que cada uno sepa definir su programa de navegación y las opciones más adecuadas para ese programa, y creo que existe una inercia demasiado extendida que asocia barco pesado y de quilla corrida con navegación segura, y eso no me parece que sea siempre correcto.

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario

                        • #72
                          Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje

                          ¿Que un quilla corrida no se mueve demasiado bien con poco viento (menos de 7-8 nudos) Es cierto
                          Que mania con generalizar...

                          Esto tiene quilla corrida y es un tiro con poco viento:



                          Y su retador, que poco pudo hacer...



                          Ojito a la estela, en 1903:



                          En resumen, que se puede hacer un barco que cumpla objetivos concretos, con cualquier tipo de quilla.

                          ¿Significa esto que no importe la quilla u orza? Pues claro que importa, pero es un influyente elemento, mas. Y hasta prescindible.

                          Por cierto, 90 años después, el otro extremo:



                          Y 20 años después, por fin se dieron cuenta que es absurdo llevar plomo si pretendemos correr:



                          Comentario

                          • #73
                            Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro



                            'Análisis concreto de la situación concreta'

                            sip:

                            Comentario

                            • #74
                              Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                              Y esto que es, motovelero, veleromoto , motocicleto o cangrejo mecanico?

                              Tiene su mercado, pasito a pasito lo llevas al garaje del carrefour

                              https://www.facebook.com/ruyachts/videos/771317616330025/?fref=nf


                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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                              • #75
                                Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                                pues yo llevo teniendo una duda metodica desde meses, actualmente tengo un quilla corrida de 35 pies, pero hecho de menos el tema de regatas tanto club como de altura que hace años empece.
                                Ya tuve un barco regatero , y conozco virtudes y defectos de ambas cosa pero aun asi es dificil, me inclino a buscar un nuevo barco que sin perder mucha habitabilidad para verano y familia me permita volver al mundo regata sin muchas pretensiones , busco un crucero rapido tengo visto un wauquiez 37 que me tiene muy pillado, y en esta linea tambien x 362 y mas regata mas puro x 37.
                                Por el otro lado me encantan najad 362, hallberg rassy 34, 352, con pocas opciones en regata pero ideales para correr un poco mas, seguridad y travesias un poco mas largas.

                                Lo dicho , un lio,presupuesto puedo meterme en ello pero no me gustaria equivocarme, tendre supongo que ir probando y aclarando realmente plan de navegacion ,
                                perdon por haber secuestrado un poco el hilo, que seguire de cerca pues me interesa
                                Si comentais algo al respecto de lo expuesto os lo agradecere, para todos

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