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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

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  • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

    La pag. del ruso destila prepotencia.Mala actitud para encarar un proc.judicial.Posiblemente Oyster hubiera alcanzado un acuerdo si el cliente hubiera sido más comedido.Uno de los socios de Oyster habla de chantaje.

    El armador intentará una competencia jurisdiccional británica,por pavellón y lugar del contrato de obra.Pero no sería de extrañar que por parte de Oyster defendieran la competencia jurisdiccional de los Juzgados de Murcia,si es que el naufragio tuvo lugar dentro de nuestras doce millas.

    Desde luego,si yo estuviera al mando de la dirección,daría instrucciones para estudiar argumentos a favor de la competencia del Juzgado de España y plantear un conflicto de competencia jurisdiccional llegado el caso.

    Las pretensiones acerca de daño moral es absurda:En el siniestro ni siquiera hubieron víctimas,es que ni el gato sufrió daño. Y si el armador ha percibido el importe de lo pagado por el barco,con valor a nuevo,no va a rascar nada más.Intentar encajar el desasosiego por la pérdida del barco en el concepto de pretium doloris me da que no tiene recorrido...

    Comentario


    • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
      La pag. del ruso destila prepotencia.Mala actitud para encarar un proc.judicial.Posiblemente Oyster hubiera alcanzado un acuerdo si el cliente hubiera sido más comedido.Uno de los socios de Oyster habla de chantaje.

      El armador intentará una competencia jurisdiccional británica,por pavellón y lugar del contrato de obra.Pero no sería de extrañar que por parte de Oyster defendieran la competencia jurisdiccional de los Juzgados de Murcia,si es que el naufragio tuvo lugar dentro de nuestras doce millas.

      Desde luego,si yo estuviera al mando de la dirección,daría instrucciones para estudiar argumentos a favor de la competencia del Juzgado de España y plantear un conflicto de competencia jurisdiccional llegado el caso.

      Las pretensiones acerca de daño moral es absurda:En el siniestro ni siquiera hubieron víctimas,es que ni el gato sufrió daño. Y si el armador ha percibido el importe de lo pagado por el barco,con valor a nuevo,no va a rascar nada más.Intentar encajar el desasosiego por la pérdida del barco en el concepto de pretium doloris me da que no tiene recorrido...
      A ver.... cofrade, la actitud de mosqueo esta, en mi opinion mas que justificada visto el trato recibido por parte del fabricante.
      La jurisprudencia esta clara, esta donde reside el demandado, ademas, seguramente, en el contrato de compra consta asi (es practica avitual).
      que el barco se hundiera en Murcia o Taití es meramente circunstancial.

      Comentario


      • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

        Por supuesto que el "mosqueo" esta justificado,pero precisamente por el "mosqueo" el armador debió apartarse de cualquier negociación.....Un tipo que gasta seis millones de libras en un barco parece que debió tener claro que no se entra en una negociación con la cabeza y el corazón caliente...,

        Hablas de un contrato de compra.No hay contrato de compra.Tampoco hay fabricante.Es un contrato de construcción de buque que no deja de ser un subtipo del de obra y un barco no se fabrica,se construye, parece lo mismo pero no lo es.

        Que se hunda en Murcia,dentro o fuera de las 12 millas,que el barco navegase con pabellón U.K. ,que se hundiese en aguas internacionales,o en Tahití puede parecerte "circunstancial",(que lo es),pero de gran trascendencia si te manejas en el ámbito del derecho internacional privado.

        Para que te hagas una idea,si pillas a un ladrón en tu camarote de un crucero con bandera liberiana navegando en aguas internacionales,no encontrarás a ningún Juzgado que se declare competente para juzgarlo,excepto los de Liberia....

        Comentario


        • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
          Por supuesto que el "mosqueo" esta justificado,pero precisamente por el "mosqueo" el armador debió apartarse de cualquier negociación.....Un tipo que gasta seis millones de libras en un barco parece que debió tener claro que no se entra en una negociación con la cabeza y el corazón caliente...,

          Hablas de un contrato de compra.No hay contrato de compra.Tampoco hay fabricante.Es un contrato de construcción de buque que no deja de ser un subtipo del de obra y un barco no se fabrica,se construye, parece lo mismo pero no lo es.

          Que se hunda en Murcia,dentro o fuera de las 12 millas,que el barco navegase con pabellón U.K. ,que se hundiese en aguas internacionales,o en Tahití puede parecerte "circunstancial",(que lo es),pero de gran trascendencia si te manejas en el ámbito del derecho internacional privado.

          Para que te hagas una idea,si pillas a un ladrón en tu camarote de un crucero con bandera liberiana navegando en aguas internacionales,no encontrarás a ningún Juzgado que se declare competente para juzgarlo,excepto los de Liberia....
          Estoy de acuerdo, pero una cosa es la competencia en un caso aislado producido en un barco con una bandera determinada y otra es un contrato mercantil, en este caso poco importa que sea de venta, fabricacion o construccion, esa fabrica/astillero/empresa esta ubicada en un lugar determinado donde tambien hay una bandera y unas leyes que rigen en ese espacio.
          No soy abogado pero si he tenido alguna experiencia.

          Este hombre solo esta ejerciendo un derecho legitimo e igualmente internacional, "El derecho al pataleo" y casi me atrevo a afirmar que este no quiere pasta, quiere joder, la pasta solo es el argumento.

          Comentario


          • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

            A mi me parece que el que quiera joder esta justificado, solo el que a gastado 6 kilos puede hacerlo si lo tiene a bien y a sido estafado, timado, engañado, ninguneado....

            cuando va a la negociacion con la cabeza caliente, no debio ser una negociacion aquella charla, el fue a pedir un barco nuevo YA, o todo el dinero pagado YA, y cuando los de Oyster le dijeron NO, te vamos ni a pagar ni a dar otro barco, aqui la liaron parda, en aquel momento no lo sabian pero ya no tenian empresa y el ruso si lo sabia.

            el cobrar o no, es muy importante, pero mas aun lo es, encontrarse con el ruso en los juzgados por los pasillos mientras estos le suplican llegar a acuerdos sin entrar en sala, si el ruso a cobrado el barco perfecto y lo que reclame tambien perfecto, comidas, hoteles, telefonos, aviones, trenes y patinetes....deben de pagarselo todo porque cuando el ruso no sabia ni si le darian otro barco o el dinero ni como reclamar nada y solo sabia que estaba en el fondo del mar, eso como se valora?

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            • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

              Si la secuencia de hechos es la correcta, especialmente en lo referido a los avisos del armador sobre ruidos y sospechas de la quilla, evidentemente es para estar muy enfadado porque Oyster no hizo realmente nada. Afortunadamente el hundimiento ocurrió cerca de la costa, si sucede en medio del océano, el riesgo de deceso es muy alto y eso por "capricho" y prepotencia del astillero, es muy normal que el ruso les quiera hacer sufrir y mucho.

              Ya no son los 5 millones de libras, es que han estado muy cerca de morir.
              Vires in numeris

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              • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                lo que veo claro es que todo esto sentara un precedente, y eso les puede pasar a marcas mas 'de las mas normales', no tan exclusivas como Oyster, y el pollo se lo pueden encontrar igual. posiblemente todo esto
                sirva para mejorar los procesos de diseño y construcción en general

                Comentario


                • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                  La verdad es que ha sido una gran sorpresa y por otra parte desilusion, ver com estas marcas como Oyster y Hallber Rassy de gran prestigio, no hayan respondido adecuadamente a las reclamaciones de los armadores afectados.

                  Otras marcas de fabricacion en serie tanto alemanas como francesas, han respondido bien, se han preocupado de solucionar el problema, han hecho llamadas para sustituir materiales defectuos. Algunas incluso se ponen en contacto con los armadores para preguntarles si todo esta en orden. Un astillero frances, monta los palos y ajusta las jarcias en el punto de botadura (otros lo desconozco) y hacen una documento de entrega al armador despues de comprobar que todo funciona y esta en regla.

                  Yo he visitado 2 astilleros alemanes y la verdad es impresionante el departamento de I+D que tenian mas un labortorio de prueba de materiales y control de calidad. Uno de estos astilleros, comprobaba incluso aparatos de otrass empresas, como molinetes, enrrolladores, stopers, poleas, etc.

                  Es dificil de entender que un astillero como Oyster se haya comportado asi.

                  Comentario


                  • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                    La verdad es que ha sido una gran sorpresa y por otra parte desilusion, ver com estas marcas como Oyster y Hallber Rassy de gran prestigio, no hayan respondido adecuadamente a las reclamaciones de los armadores afectados.

                    Otras marcas de fabricacion en serie tanto alemanas como francesas, han respondido bien, se han preocupado de solucionar el problema, han hecho llamadas para sustituir materiales defectuos. Algunas incluso se ponen en contacto con los armadores para preguntarles si todo esta en orden. Un astillero frances, monta los palos y ajusta las jarcias en el punto de botadura (otros lo desconozco) y hacen una documento de entrega al armador despues de comprobar que todo funciona y esta en regla.

                    Yo he visitado 2 astilleros alemanes y la verdad es impresionante el departamento de I+D que tenian mas un labortorio de prueba de materiales y control de calidad. Uno de estos astilleros, comprobaba incluso aparatos de otrass empresas, como molinetes, enrrolladores, stopers, poleas, etc.

                    Es dificil de entender que un astillero como Oyster se haya comportado asi.
                    De esto no estoy tan seguro, sino pregúntaselo al cofrade que devolvió un dufour y estuvo en juicios creo recordar, y las demás igual..
                    RM que se supone también de mayor calidad también tienen reclamaciones por fallos estructurales y polémica por ello..
                    saludos

                    Comentario


                    • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                      Originalmente publicado por serjioko Ver Mensaje
                      De esto no estoy tan seguro, sino pregúntaselo al cofrade que devolvió un dufour y estuvo en juicios creo recordar, y las demás igual..
                      RM que se supone también de mayor calidad también tienen reclamaciones por fallos estructurales y polémica por ello..
                      saludos
                      Supongo que cada caso ser diferente porque precisamente con Difour tengo una experiencia sobre la respuesta del astillero a la garantia muy buena.

                      Querer devolver un articulo, en este caso un velero, usado en garantia siempre es problematico. Habria que ver el caso antes de hacer un juicio condenatorio

                      Comentario


                      • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                        El 'Polina Star IV' ya está en el agua y es un Contest 85CS. Duro golpe para la imagen de Oyster y confirmación de que Contest Yachts es de lo mejorcito que uno puede comprar entre los barcos de serie de alta gama.
                        saludos
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                          Pues me alegro mucho por el armador y que lo disfrutes sin altercado alguno.

                          Comentario


                          • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                            Una duda que me surge que quizás sea muy tonta es:

                            En el articulo dice que "incluye camarotes para los dos tripulantes fijos"

                            Este tipo de trabajos de capitanes de algún armador megarico y que imagino se pasarán meses navegando en sus casas flotantes, como son está gente? dispuestos a sacrificar sus vidas por un buen salario??

                            Porque imagino que será difícil conciliar vida familiar y ocio (al lo que todo el mundo tiene derecho) cuando te pasas 6 meses o más en el barco de tu "jefe" día y noche llevándolo a todos los rincones del mundo.... Aunque al final estaba en Murcia....

                            si es que "spañistan is different"

                            Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                            Comentario


                            • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                              Yo lo que no entiendo es cómo trabajarán esos jefes megaricos si están tanto tiempo navegando... Igual les vale con la internet por satélite.
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                              Comentario


                              • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                                Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
                                Una duda que me surge que quizás sea muy tonta es:

                                En el articulo dice que "incluye camarotes para los dos tripulantes fijos"

                                Este tipo de trabajos de capitanes de algún armador megarico y que imagino se pasarán meses navegando en sus casas flotantes, como son está gente? dispuestos a sacrificar sus vidas por un buen salario??

                                Porque imagino que será difícil conciliar vida familiar y ocio (al lo que todo el mundo tiene derecho) cuando te pasas 6 meses o más en el barco de tu "jefe" día y noche llevándolo a todos los rincones del mundo.... Aunque al final estaba en Murcia....

                                si es que "spañistan is different"

                                Es lo que tiene la vida del marino.
                                Que vive todo el día en la cubierta titiritando de frío.
                                No conozco ningún marino, que en cierta manera no tenga que renunciar bastante a su vida familiar.

                                Comentario

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