He recibido una cura de humildad

[Juriola]

Re: He recibido una cura de humildad

En génova 150% la mitad de la vela está detrás del palo, sumándose a la mayor, con lo cual al reducirlo hasta el palo, le quitamos potencia detrás del CV. si seguimos enrollando entonces si, el CV se retrasa y orzaremos más.

[Diego De Alvear]

Respuesta: He recibido una cura de humildad

Unas rondas para todos.
Os pongo en sitiacion.
velero:West wind 35
winches:normales (no autocazantes)
piloto automatico:ST-5000
aparejo:a tope de palo con genova al 150 (bastante pesada,con varias capas)
Ultimamente estoy navegando mucho mas en solitario debido a que tengo dias libres entre semana y mi mujer no puede acompañarme,escojo dias con viento entre los 10 y 15 knt y la verdad es que me manejo bastante bien.
pero hace unos dias daban un parte con viento de levante (cadiz) de 13knt con rachas de 18knt,como siempre cuento con que sople algo mas,el caso es que cuando salia por el caño que da al mar ya tenia los 18 sostenidos y pense"bueno si sube por encima de 20 tomare un rizo",saco las velas y me pongo a navegar de ceñida,la cosa va bien pero el viento empieza a subir y la ola tambien,un rato despues ya tengo entre 23 y 25 knt y una ola aprox de 1,5mtr alguna incluso de mas.
Pienso que a estas alturas ya deberia de haber tomado un rizo y enrollado algo de genova pero como el aire no deja de subir decido dar la vuelta y volver al fondeo donde tengo el barco,ademas con viento por la aleta ire mas comodo,pongo el piloto automatico yme pongo a aclarar la maniobra para preparar el viraje......y aqui empiezan los problemas.
orzada brutal.el agua entrando por la regala y un susto de cojones,el piloto automatico a saltado,vuelvo a la rueda y consigo recuperar el rumbo.bien no pasa nada,lo intentamos otra vez.
segundo intento, mas de lo mismo,vuelvo a recuperar el rumbo y pienso en tomar un rizo antes de hacer el viraje,pero ya no me fio del piloto y no quiero que me pille otra orzada al pie del palo metiendo el aries en el ollao(aqui me acuerdo de todos esos hilos sobre reenviar los rizos a la bañera).
vamos a por la tercera,pero esta vez lo hago diferente, en vez de poner el piloto automatico y soltar la escota cuando el barco pasa la proa por el viento me quedo a la rueda,hago el viraje y dejo que el genova se quede portando a la contra,una vez he completado el viraje pongo rapidamente el piloto(tengo el display en el roof), suelto la escota de barloventoy ahi hasta que consigo cazar la nueva escota la vela flamea bestialmente y creo que puede romperse algo,cuando la tengo "medioque" pongo rumbo a puerto con el viento por la aleta,y a este rumbo ya marcando 22,23,24 knt y navegando a 7knt sostenidos con puntas de 8,5 knt vuelvo a puerto,las olas entran por la aleta de estribor y la rueda la llevo metida a la banda haciendo bastante fuerza (sintoma de que las velas van mal trimadas)pero que c......es, asi se van a quedar ya tengo bastante con mantener el rumbo.
Llego a los espeques que balizan la canal de entrada al caño arranco motor me pongo de ceñida,recojo genova con su consiguiente gualdrapeo,acabo de aproarme y recojo mayor,entro por la canal y 15 minutos despues estoy amarrado a mi boya.
j.....er, pero si aqui dentro parece que no sopla ni aire.

aparte de que he sacado la conclusion de que la proxima vez saldre con el rizo correspondiente puesto y despues si no hace falta pues voy quitando.
¿que es lo que hago mal?(seguro que son muchas cosas)ya que aprendo por el metodo de ensayo-error,es normal que este piloto(ST-5000)salte con vientos de entre 23_24 knt por mal trimadas que vayan las velas?

agradeceria que los que vais en solitario me contarais "paso a paso" como realizais la maniobra,por cierto la mayor ni la he nombrado,la verdad es que con el jaleo lo unico que hice fue largarle un poco de escota para que "soltara" aire pero ni por esas.
En fin,creo que he recibido una CURA DE HUMILDAD.

PD.Y los navegantes de antes? como c..ño hacian la maniobra?tampoco tenian winches autocazantes ni pilotos automaticos.

Humildemente, ya que Navego mucho solo, te dire que hay muchas normas, pero la fundamental es ANTICIPARSE. Si presumes como lo hacías de que iba a subir, riza mayor e incluso riza genova antes de salir de Puerto o abrigo. Y desde luego, tienes razón en tener la maniobra preparada para navegar solo, con los reenvios pertinentes a bañera. Lo del piloto que salta, tendrás que mirarlo.

una ronda para ti. Me alegra que volvieras sin mayors........

[Sextante79]

Re: He recibido una cura de humildad

[QUOTE=igloto;1850145]

En tu situación y con un Génova 150 lo primero que haría es enrollar ese 50% y dejar a la altura del palo el puño puño escota. De esta forma estas llevando el centro velico a proa y el barco tendera menos a irse de orzada[\quote]

Hola Sextante79,
En general, tenía entendido que al enrollar el Génova desplazas el centro vélico a popa, no a proa. En efecto al enrollar el Génova su centro vélico (del Génova solo) se desplaza a proa, pero sucede que, al ver disminuida su superficie (y suponiendo que la mayor no ha sido rizada), el efecto conjunto (Mayor-Génova) es de un desplazamiento a popa del centro vélico, lo que hace que el barco se vuelva más ardiente.
Saludos

Eso q comentas sucede a partir de que toda la vela de proa este por delante del centro velico en estas fotos se ve claro

https://db.tt/JvaVmnYq

https://db.tt/aDQsNQZF

Un saludo

[Acasimirocasper]

Re: He recibido una cura de humildad

Buenas cofrade, en mi humilde opinión. Y hablando que nosotros tenemos tambien un genova 150, cuando vamos pasado de trapo lo primero que hacemos es aproarnos casi sin arrancada y empezamos a enrollar genova y largar poco a poco la escota y reducir esa genova un 30/40 o lo que pida.
Si la cosa no mejora, pues nada viramos y nos ponemos al pairo con el timon amarrado. Y tranquilamente largamos driza mayor y a montar rizos.
Una vez rizada largamos escota genova y a decidir que hacemos.
El levante lo maloque tiene son sus rachas que entra y se van como si nada.
El cofrade manuel luis tiene muchos videos del pairo y en su web tambien

[napoleon]

Re: He recibido una cura de humildad

en génovas grandes, como el caso, 150, cuando la vela está totalmente fuera, se retrasa algo el centro vélico, es un asunto de superficies de trapo y donde están estas superficies de trapo.


Yo creo que el único error que ha cometido el que abrió el hilo es ir pasado de trapo. con un 60% del génova y la mayor con un par de rizos, el barco hubiese ido perfecto, sobrado. un poco escorado, pero perfecto. Ese es un barco duro como una piedra. Más aún navegando en solitario, las precauciones hay que multiplicarlas por dos. Yo lo tengo comprobado, cuando navego sin ayudas (lo de solo es una forma de hablar, algunas veces vas con gente y vas peor que solo), navego con el 40% menos de trapo que cuando voy con alguien que sabe largar una escota.

En solitario es vital adelantarse a las posibles situaciones de peligro, antes de que estas se produzcan. Y llevar la vela de proa, cortita es una buena práctica para navegar en solitario. El génova es mas fácil de manejar y se recoge mucho más rápido.

[magallanesXIX]

Re: He recibido una cura de humildad


en primer lugar agradeceros a todos vuestras aportaciones.

veo que cada uno tiene sus tecnicas y muchas de las opciones que me habeis dado ahora, desde la comodidad de mi sofa,pienso que no entiendo como no se me ocurrieron,creo que me oceque demasiado en virar como fuera,la unica que no contemplo(a no ser que ya me viera en peligro real) es la de poner motor.

ire probando los metodos que comentais,creo que lo primero que hare sera reenviar los rizos a la bañera para no tener que ir al palo,antes no lo contemplaba porque no queria tener mas cabos que pudieran entorpecer las maniobras cuando no se utilizan pero ahora lo veo de otra manera (las practicas que he hecho de poner y quitar rizos las he hecho sin tener la necesidad de tomarlos,solo por practicar pero las condiciones son fundamentales).

en segundo lugar creo que es preferible salir con rizos y si no los necesito se quitan (aunque esto es una solucion a medias ya que siempre pueden cambiar las condiciones sobre todo en travesias largas o que los partes no acierten)

creo que ceñir hasta casi el desvente antes del viraje puede ser la solucion a que el piloto salte ya que en ese rumbo es en el que menos tiene que trabajar¿correcto?

lo de enrollar el genova ese 50% pues tambien lo habia pensado, de hecho lo he pensado hasta para cuando hace poco aire debido a que mi barco tiene baby stay y en muchas ocasiones dificulta el cambio de banda de la vela de proa.

y sobre el tema de ponerme al pairo pues tambien es una maniobra que he practicado,pero al igual que los rizos en condiciones en que realmente no era necesario.

ahora viendolo en frio creo que uno de los errores principales es no haber practicado todas estas maniobras en unas condiciones controlables pero con cierto nivel de "intensidad" lo que hace que cuando tengas que realizarlas no las hagas automaticamente, de hecho por mi trabajo y por algunas aficiones que tengo esta demostrado que automatizar procedimientos evita muchos errores;identificar el problema y actuar en consecuencia,lo que me lleva a pensar que aparte de navegar y navegar me faltan conocimientos (que pienso adquirir) sobre los porques del comportamiento del barco.

aun asi y por curiosidad (o por si me quedo sin piloto),como mantiene el rumbo un solitario despues de hacer un viraje mientras trima adecuadamente las velas en el caso de no tener piloto automatico?
porque,por lo menos en mi barco,si llevara winches autocazantes es posible que pudiera tener una mano a la rueda y con la otra darle a la manivela,que lo veo complicado pero sin winches autocazantes necesito una mano para la manivela y otra para el cabo,y la rueda? como se mantiene a rumbo?

y abusando de vuestra sabiduria,como evitais los gualdrapazos de la vela de proa hasta que "coje" aire? simplemente cazando lo mas rapido que podais o teneis otra manera?

[jibaro]

Re: He recibido una cura de humildad

aun asi y por curiosidad (o por si me quedo sin piloto),como mantiene el rumbo un solitario despues de hacer un viraje mientras trima adecuadamente las velas en el caso de no tener piloto automatico?
porque,por lo menos en mi barco,si llevara winches autocazantes es posible que pudiera tener una mano a la rueda y con la otra darle a la manivela,que lo veo complicado pero sin winches autocazantes necesito una mano para la manivela y otra para el cabo,y la rueda? como se mantiene a rumbo?

y abusando de vuestra sabiduria,como evitais los gualdrapazos de la vela de proa hasta que "coje" aire? simplemente cazando lo mas rapido que podais o teneis otra manera?

yo salgo la mayor parte de las veces sólo, y a veces viro sin piloto. Lo que hago es le doy dos vueltas en el winche a la escota boba, y la cobro hasta que empieza a tirar del puño de escota un poco, así minimizo el recorrido de la misma cuando tenga que cazar tras la virada.

meto la caña a tope y el barco empieza a virar, cuando la proa cruza el viento, largo la escota de barlo, suelto la caña y me voy a la que va a trabajar. Cómo ya tiende dos vueltas y poco recorrido libre de escota, le pego tres tirones, la cazo y la muerdo. (4 o 5 segundos tardas en esto)

La caña al ir suelta, hace que el barco vaya arribando y muchas veces se llega a poner de aleta. Cojo la caña, orzo hasta ponerlo en ceñida y ya estoy de nuevo en rumbo, (eso si, tras perder un tiempo precioso con la pedazo S que haces)

para evitar los flameos, cazar rápido, yo no se otro método

[Jolife]

Re: He recibido una cura de humildad

Yo también salgo muchas veces solo y al único fin de aprender.

Hay un hilo de navegación en solitario y el aprendizaje en el que se discute mucho sobre sus virtudes o sus defectos.

yo he pasado algunos momentos como tu, en los que el corazón se te pone en la boca y te falta el aliento mientras realizas la maniobra. Esa misma maniobra acompañado de alguien se hace facilísima.

Pero yo opino como tu, cada vez que salgo solo mas que salir a navegar salgo a "entrenar". Entiendo que la maniobra de rizos debe convertirse en algo tan metódico como atarse los zapatos. Y mi objetivo es seguir entrenando y haciéndolo hasta que te salga de forma intuitiva.

Ahora que yo te reconozco que ahora mismo cuando llego a 25 nudos me empiezo a poner muy nervioso.

Buen relato y a repetirlo.

[Winder]

Re: He recibido una cura de humildad

En mi modesta opinión, todo lo que hay que hacer, lo has dicho y lo han dicho el resto de cofrades. Por lo tanto, lo único que pretendo es corroborar lo ya expuesto.
1.- Adelantarse a las malas circunstancias. El momento oportuno de rizar es el del primer pensamiento, no hay que pensar dos veces. Siempre es preferible quitar rizos que poner. Hoy mismo sin ir más lejos he salido con el 2º rizo y he terminado a la media hora con todo el trapo arriba.
2.- El tener los rizos reenviados a bañera me parece importantísimo en una navegación en solitario o con poca tripulación. Por supuesto gente con experiencia lo puede hacer con cierta facilidad sin tener la maniobra reenviada, pero aún así, pienso que es una forma de aumentar la seguridad. Yo los tengo reenviados y pienso que es lo mejor que he hecho en el barco con diferencia. Además de aumentar la seguridad por realizarse toda la maniobra desde la bañera, facilita lo expuesto en el punto 1º, ya que como la maniobra es tan sencilla no dudas en rizar y si luego ves que no era necesario se vuelve atrás, 1 minuto poner rizo y 1 minuto quitar rizo.
3.- Como ya se ha expuesto llevando la escota del génova hasta cerca del palo, conseguirás reducir trapo y orzar menos. Si no es suficiente rizar mayor.
4.- Para poner rizos se puede hacer de diferentes formas, la más común suele ser aproándose al viento, pero cuando se va en solitario y las condiciones se ponen jodidas, suele ser una buena opción ponerse al pairo, con génova acuartelado, largar botavara y caña amarrada a sotavento o lo equivalente con rueda. Yo suelo practicar las dos: aproar y pairear.
Esta maniobra la trata el cofrade Manuel_Luis en un hilo “velero al pairo” de esta taberna http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=130178 . Como ya han indicado también la trata en su Web.
5.- Como bien apuntas, hay que practicar. Primero en condiciones favorables, pero luego en condiciones reales, siempre con el barco controlado.

Saludos y feliz navegación

[mazatlan]

Re: He recibido una cura de humildad

Coincido plenamente con lo que te indica el Cofrade Juriola.
Relatas una primera orzada sin control. La reacción inmediata para evitar la segunda es largar escota de mayor.
A partir de ahí tomarle un rizo, y si no basta ir a por reducir génova.
Saludos

[marianomoreno]

Re: He recibido una cura de humildad

Desde la mas absoluta antideportividad yo haría y hago lo siguiente
A Prendo motor porsia (para eso lo pague 15000 us)) y lo dejo P muerto
B Derivo, no orzo obviamente filando hasta casi popa sin cambiar de amura
C Con mucho menos aparente y tapado x la mayor largo genoa(que es el q escora) y lo enrollo todo. Con 25 de frente es casi imposible enrollar
D Pongo rumbo descuartelar, unpoquito de avante con la chocolatera, mayor casi sin portar y al palo a tomor 2 rizos. Después veo si pongo pañuelito en proa o no. Y por ultimo me pregunto por que hago esto si podría estar tranquilo en casa

[magallanesXIX]

Re: He recibido una cura de humildad

Desde la mas absoluta antideportividad yo haría y hago lo siguiente
A Prendo motor porsia (para eso lo pague 15000 us)) y lo dejo P muerto
B Derivo, no orzo obviamente filando hasta casi popa sin cambiar de amura
C Con mucho menos aparente y tapado x la mayor largo genoa(que es el q escora) y lo enrollo todo. Con 25 de frente es casi imposible enrollar
D Pongo rumbo descuartelar, unpoquito de avante con la chocolatera, mayor casi sin portar y al palo a tomor 2 rizos. Después veo si pongo pañuelito en proa o no. Y por ultimo me pregunto por que hago esto si podría estar tranquilo en casa

pues yo pensaba que era la forma en que menos costaba enrollar,no totalmente de proa para que la vela no gualdrapee,pero yo para recoger genova me pongo a ceñir hasta el limite y cuando el genova deja de portar y empieza a flamear es cuando lo enrollo y despues termino de aproarme y arrio mayor en caso de que vaya a hacerlo.
lo de la mayor lo tengo claro,la puedo arriar aproandome si el viento es fuerte y si hay poco viento tambien la puedo arriar a rumbo dejandola en banda,aunque es mas coñazo porque no se recoge perfectamente en el lazybag y ademas dependiendo de lo abierto que vaya molestan los obenques y las crucetas con roces.

pero,cual es el mejor rumbo en vuestra opinion donde os cuesta menos enrollar vela de proa cuando el viento arrecia(digamos 25 knts)?

[magallanesXIX]

Re: He recibido una cura de humildad

Me acabo de dar cuenta a raiz de este hilo, que despues de 4 años navegando,habiendo hecho ya varias travesias(la mas larga de unos 15 dias),eso si, siempre extremando las precauciones con la meteo.empezaba a pensar que sabia algo,pero ahora que empiezo a navegar con unas condiciones mas"apretadas" vuelvo a las mismas dudas que tenia cuando empece

[North Side]

He recibido una cura de humildad

Buenas magallanexXIX. En todos los aspectos de la vida se aprende a diario. El creerse que uno lo sabe todo es un error, te hace ser una persona prepotente y corta de miras. De este hilo seguro que aprende mas de uno que cuando empezó a leerlo se creía muy seguro de sus formas de proceder.

Por otro lado, el cofrade Manuel_Luis1404 explica muy bien en este artículo de su web las fuerzas que someten a nuestros barcos, incluyendo lo del centro vélico comentado en este hilo:

http://dosvelas.jimdo.com/contenido/centro-vélico-y-de-deriva/

En la última frase dice: "Los veleros modernos se diseñan de manera que tengan una ligera tendencia a orzar, con lo cuál es recomendable en el caso de tener que reducir la superficie de vela, empezar siempre reduciendo a popa y pasar al final a proa."

Esto se consigue tal y como te dicen en el hilo muchos cofrades, recogiendo primero la parte de genova que solapa a la mayor, que en la práctica es lo mismo que reducir a popa primero.

Saludos

[marianomoreno]

Re: He recibido una cura de humildad

pues yo pensaba que era la forma en que menos costaba enrollar,no totalmente de proa para que la vela no gualdrapee,pero yo para recoger genova me pongo a ceñir hasta el limite y cuando el genova deja de portar y empieza a flamear es cuando lo enrollo y despues termino de aproarme y arrio mayor en caso de que vaya a hacerlo.
lo de la mayor lo tengo claro,la puedo arriar aproandome si el viento es fuerte y si hay poco viento tambien la puedo arriar a rumbo dejandola en banda,aunque es mas coñazo porque no se recoge perfectamente en el lazybag y ademas dependiendo de lo abierto que vaya molestan los obenques y las crucetas con roces.

pero,cual es el mejor rumbo en vuestra opinion donde os cuesta menos enrollar vela de proa cuando el viento arrecia(digamos 25 knts)?

Estimado Magallanes, no tomes al pie de la letra mi opinion de enrollar en portantes. A mi es lo que me ha dado mejor resultado cuando hay bruscos cambios de condiciones. Esto supone que no se ha formado mucha ola aun. Pero si en tu caso podes enrollar sin problema estando mas o menos aproado dale padelante!! Igualmente si un dia de estos te vuelve a pasar prueba y despues eliges