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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Acuartelarse como técnica de tormenta

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  • #31
    Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Aparte de la capa y correr el temporal hay una tercera opción que es la que obligatoriamente tienes que tomar si tienes una costa a sotavento: ceñir con el mínimo de vela.

    En la Fastnet del 1979 hubo bastantes barcos que lo hicieron con éxito, muchos barcos volcaron estando a la capa, con o sin vela y corriendo el temporal, con o sin cabos por popa.



    Mantenerse navegando permite cierto control ante las olas rompientes.

    En la Sydney Hobart de 1998 y en la Fastnet del 79 los mayores problemas surgieron por olas mucho mayores que la media, entre un 20% y un 100% superiores, y la capacidad de evitarlas es mucho mayor si el barco está ciñendo y con gobierno.

    Esto de mantener algo de velocidad para tener gobierno es muy semejante a lo que los hijos del albion llaman fore-reaching

    Inspired writing about sailing featuring personal ponderings, boat reviews, gear reviews, techniques, cruising guides,


    During the 2011 edition of the Caribbean 1500 cruising rally, nine yachts of the fleet of 62 broke off after crossing the Gulf Stream and sailed toward Green Turtle Cay in the Abacos.


    Comentario


    • #32
      Re: Acuartelarse como técnica de tormenta



      Si alguna vez tuviera que cruzar algo muy ancho,personalmente me gustaria tener a bordo esto

      Evething you need to know about Jordan's Series Drogue


      No un ancla de capa,sino un "drogue" progresivo ,con mas o menos fuerza de frenado segun larguemos mas o menos metros por atras, para no frenar del todo sino controlar velocidad de bajada del barco al navegar con la mar por popa y que el barco no se atraviese.

      Single-handed sailor Jeanne Socrates carries and has successfully used a Jordan Series Drogue on her Najad 380. Roger Taylor would never go to sea without it


      Abraza la fe verdadera....Roger Taylor ye Dios!







      Comentario


      • #33
        Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

        Veo mas acertado como tecnica de supervivencia mantenerse en movimiento con mayor o menor velocidad pero con capacidad de lucha contra las olas evitando las rompientes trabajando para ubicar lo mejor posible el barco ante la adversidad vease corriendo o ciñendo con tormentin.
        Las tecnicas pasivas: palo seco, pairo, paracaidas por proa etc las veo menos seguras y son propensas a vuelcos al ser arrollados por trenes de olas.
        Atarse a un paracaidas, que ya no te podras soltar hasta que pase todo, no exime del riesgo de volcar arrollado por las olas pues como lo describe Adlard Coles en su libro Navegar con mal tiempo Alli desarrolla como experto esta tecnica con todos los inconvenientes para el barco, lo engorroso de realizarla sobre todo con el mal tiempo ya formado y casos donde llevandolas a termino se termino volcando y desarbolando creo recordar.
        Todo es muy relativo y de ahi la importancia de saber aplicar lo mas conveniente en cada curcunstancia.
        En mi opinion las tacticas activas tienen mas posibilidades de exito, mientras puedas mantenerlas.

        LORDRAKE
        Editado por última vez por LORDRAKE; 15/01/2016, 02:49:03.
        El GRAN AZUL

        Comentario


        • #34
          Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

          Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
          Cofrade esto no esta del todo bien traducido

          lay ahull no es ponerse al pairo. Esos 86 barcos que has traducido que se pusieron al pairo, presentando el través a la mar, no estaban "al pairo" sino que estaban simplemente sin vela ninguna, que es lo que significa "lay ahull", sin vela y ni siquiera tratando de correr temporal a palo seco. Lay ahull es dejar el barco a su suerte, sin gobierno alguno por nuestra parte.

          Los que se pusieron al pairo son los 26 que tu traduces como acuartelados,pero cuya traduccion más correcta sería al pairo, es decir, hove to



          Gracias por la corrección. Espero no haber confundido a los cófrades

          Comentario


          • #35
            Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            El informe afirma que es muy difícil diferenciar el éxito o fracaso de las distintas técnicas empleadas, y de hecho, más del 90% de los entrevistados califica de acertada la táctica que adoptaron, fuera cual fuera ésta...

            El informe dice sin embargo:

            4.14 No magic formula for guaranteeing survival emerges
            from the experiences of those who were caught in the
            storm.. There Is, however, an inference that active
            rather than passive tactics were successful and those
            who were able to maintain some speed and directional
            control fared better.

            O sea, que no hay una fórmula mágica pero que les fue mejor a los que mantuvieron algo de velocidad y gobierno..

            Un saludo





            so sera por mantener gobierno y velocidad si no porque "pudieron" tener gobierno y velocidad (controlada)















            Comentario


            • #36
              Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

              Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
              Esto de mantener algo de velocidad para tener gobierno es muy semejante a lo que los hijos del albion llaman fore-reaching

              Inspired writing about sailing featuring personal ponderings, boat reviews, gear reviews, techniques, cruising guides,


              During the 2011 edition of the Caribbean 1500 cruising rally, nine yachts of the fleet of 62 broke off after crossing the Gulf Stream and sailed toward Green Turtle Cay in the Abacos.


              Como dicen los enlaces que citas, se puede hacer con mayor sola o con mayor y tormentín. Con mayor y tres rizos y tormentín fue como pasé la depresión tropical de que hablaba antes, realmente no es una ceñida normal, te aproas tanto que prácticamente no ganas barlovento, pero las velas y el barco sufren mucho menos y estás simplemente subiendo, bajando olas y "tragándote" (prácticamente de proa) las que vienen con rompiente. Si hay visibilidad, puedes coger en cualquier momento la caña y tratar de esquivar una rompiente concreta.

              Algo parecido hago con viento normal para acercarme a un muerto o a un pantalán sólo a vela, pongo el barco a ceñir en un ángulo "imposible", de esa manera mantienes la velocidad al mínimo en que tengas gobierno, derivando mucho, pero puedes virar cuando quieras o aproarte un poco más y dejar el barco parado exactamente donde quieres.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #37
                Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje


                Si alguna vez tuviera que cruzar algo muy ancho,personalmente me gustaria tener a bordo esto

                Evething you need to know about Jordan's Series Drogue


                No un ancla de capa,sino un "drogue" progresivo ,con mas o menos fuerza de frenado segun larguemos mas o menos metros por atras, para no frenar del todo sino controlar velocidad de bajada del barco al navegar con la mar por popa y que el barco no se atraviese.

                Single-handed sailor Jeanne Socrates carries and has successfully used a Jordan Series Drogue on her Najad 380. Roger Taylor would never go to sea without it


                Abraza la fe verdadera....Roger Taylor ye Dios!







                Realmente, lo ideal creo que sería arrastrar dos Series Jordan, una por cada aleta, de esta manera podrías ir ajustando el rumbo según largues más de una u otra banda. (Si no se lían claro ).

                Tienen la ventaja también de que te las puedes construír tu mismo...





                Y otro tema, en el informe de la Fastnet, se les pregunta a los patrones si el fondo tenía influencia en el estado del mar, y la mayoría opinó que sí.

                Este mismo temporal, fuera de la plataforma continental seguramente sería menos dañino, y al contrario, si es en una zona de fondo sucio, bajos y poco calado seguro que sería aún peor, o en una zona de fuertes corrientes...Me parece muy importante tener una buena composición mental de las circunstancias que afectan a una situación completa para poder tomar la decisión más adecuada, saber hacia donde ir para evitar las peores condiciones y con qué técnica hacerlo.

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #38
                  Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                  No por que yo lo haya experimentado , pero ya que habeis citado a Adlar Colhes ,(o como se escriba) y a razon de lo que comenta Caribdis , el deja bastante claro en numerosas ocasiones que durante los temporales dependia mucho la corriente de la zona, la orografia de la plataforma continental y la orografia de la costa para el estado del mar y la intensidad del viento en un mismo temporal ya que al final el mar peligroso es el rompiente independientemente de lo formado que este.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                    Originalmente publicado por javib Ver Mensaje
                    No por que yo lo haya experimentado , pero ya que habeis citado a Adlar Colhes ,(o como se escriba) y a razon de lo que comenta Caribdis , el deja bastante claro en numerosas ocasiones que durante los temporales dependia mucho la corriente de la zona, la orografia de la plataforma continental y la orografia de la costa para el estado del mar y la intensidad del viento en un mismo temporal ya que al final el mar peligroso es el rompiente independientemente de lo formado que este.
                    Esta es la razón por la que en principio soy amigo de pairear/acuartelarse con ancla. Porque se anulan las posibilidades de que una ola te rompa encima. Por supuesto teniendo suficiente espacio para derivar sin peligro. Si correr entraña peligro, estrés y un esfuerzo físico y psicológico, me decanto por el paraca (no por proa, al estilo Pardey)y encima comes caliente.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                      Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
                      Esta es la razón por la que en principio soy amigo de pairear/acuartelarse con ancla. Porque se anulan las posibilidades de que una ola te rompa encima. Por supuesto teniendo suficiente espacio para derivar sin peligro. Si correr entraña peligro, estrés y un esfuerzo físico y psicológico, me decanto por el paraca (no por proa, al estilo Pardey)y encima comes caliente.
                      Yo creo que no se anulan, las olas pueden llegar a ser muy malévolas, y, desde luego, cuanto más derives mejor, por lo que lo del ancla de capa por proa puede ser positivo en cuanto a orientar bien el barco, pero desde luego va a reducir la deriva...

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                        ¿Y no comentáis nada sobre verter aceite por la borda?

                        Los clippers lo hacían mientras estaban a la capa...

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                          Esque somos ecologistas

                          LORDRAKE
                          El GRAN AZUL

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Acuartelarse como técnica de tormenta





                            no se echaba aceite se arrastaban paños embebidos en aceite de lino o cualquier aceite de pescado etc
















                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Acuartelarse como técnica de tormenta

                              Un tema interesante, siempre aprendemos algo.

                              Si se amarra la caña del timón dejando un poco de juego, seguro que la pala no rompe eso he oído.


                              SALUDOS
                              INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                              http://dosvelas.jimdo.com/

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Acuartelarse como técnica de tormenta

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Yo creo que no se anulan, las olas pueden llegar a ser muy malévolas, y, desde luego, cuanto más derives mejor, por lo que lo del ancla de capa por proa puede ser positivo en cuanto a orientar bien el barco, pero desde luego va a reducir la deriva...



                                Por eso hay que poner la medida adecuada para cada eslora. Demasiado grande lo detiene y no crea las turbulencias de la deriva.

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