VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Ayuda meteorológica externa en regata

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  • Ayuda meteorológica externa en regata

    Creo que por una vez y sin que sirva de precedente, voy a disentir con el gran maestro Atnem en este párrafo de otro hilo. Lo saco aquí porque me parece muy interesante y por no liarlo más:

    Existe algo que, ya puestos, quería comentar y que fue la razón por la que no seguí el hilo de tu regata: la ayuda ofrecida por otros cofrades. En regata está (a menos que se instruya de otro modo) prohibido recibir información externa de tipo particular. Eso quiere decir que se puede recibir información meteorológica en abierto (p.ej. de la Rueda de los Navegantes), pero no por otro medio al que los demás navegantes no tienen acceso. Una de las características de la navegación es que el barco y su tripulación forman una unidad individual. Evidentemente, eso no se aplica a algunas regatas transoceánicas o de vuelta al mundo. También te agradecería me informases si éste era el caso, pues no he sabido ver ninguna excepción en las reglas de regata.
    Según el reglamento, creo recordar que dice algo así como que se prohibe la ayuda externa salvo que esta sea accesible para todos los participantes, es decir, que se prohibe la información privilegiada. Si en una regata se exige llevar Iridium y la información meteorológica es pública, todos tienen las mismas posibilidades de conecerla, por lo que creo que en el caso de regatas como el Grand Prix o la Huelva-La Gomera, no se está cometiendo ninguna infracción por comunicar esa información ya que, insisto es pública y todos llevan el mismo medio para poder conocerla.

    De hecho, en la Huelva-La Gomera, en la reuníon de patrones se hablo del tema y la cosa quedó así de clara en el sentido que te comento.

    Saluditos
    Editado por última vez por Tabernero; 19/02/2008, 15:45:35.

  • #2
    Re: Ayuda meteorológica externa en regata

    Estoy contigo tabernero ademas la informacion no creo yo que se haya sacado del CECID

    "Que es mi barco mi tesoro que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento y mi única patria la MAR"
    :patron:
    Tabernero Una Ronda a mi cuenta de tapa Patanegra y buen queso Manchego del curao y si le añadimos unas cigalitas........ unas gambitas.............. unas conchitas............unas.......
    :borracho::brindis::borracho:
    http://www.anavre.org/

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda meteorológica externa en regata

      Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
      Si en una regata se exige llevar Iridium y la información meteorológica es pública ......
      Blanco y en botella ... LECHE.
      Creo que lo que comentas es algo muy lógico.
      Además con un telefono de estos y un ordenador puedes conectarte a internet a los mismos sitios donde se ha conectado Kaia para mandar los mensajes.
      Un saludo a los tripulantes del Rebeca y mi enhorabuena por la buena regata que han hecho.


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda meteorológica externa en regata

        Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
        Según el reglamento, creo recordar que dice algo así como que se prohibe la ayuda externa salvo que esta sea accesible para todos los participantes, es decir, que se prohibe la información privilegiada. Si en una regata se exige llevar Iridium y la información meteorológica es pública, todos tienen las mismas posibilidades de conecerla, por lo que creo que en el caso de regatas como el Grand Prix o la Huelva-La Gomera, no se está cometiendo ninguna infracción por comunicar esa información ya que, insisto es pública y todos llevan el mismo medio para poder conocerla.

        De hecho, en la Huelva-La Gomera, en la reuníon de patrones se hablo del tema y la cosa quedó así de clara en el sentido que te comento.

        Saluditos
        Del mismo modo, las grandes regatas de vuelta al mundo, Velux, Vendee Globe, etc, está prohibida la ayuda externa, pero todos llevan conexión a internet, donde se descargan toda la meteorología que interesa y reciben todos los correos que quieran, con la información más diversa y eso es externo también.
        Salud
        ______________

        Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
        Instagram bahialasislas

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda meteorológica externa en regata

          No soy regatera y no puedo meterme a discutir reglamentos, pero me parecería suicida atravesar el atlántico o cualquier otro océano sin una buena información meteorológica constante. Por encima de las regatas está la seguridad de los tripulantes.

          Un beso
          Un beso
          Capella

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda meteorológica externa en regata

            Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
            Creo que por una vez y sin que sirva de precedente, voy a disentir con el gran maestro Atnem en este párrafo de otro hilo. Lo saco aquí porque me parece muy interesante y por no liarlo más:

            ...

            Según el reglamento, creo recordar que dice algo así como que se prohibe la ayuda externa salvo que esta sea accesible para todos los participantes, es decir, que se prohibe la información privilegiada. Si en una regata se exige llevar Iridium y la información meteorológica es pública, todos tienen las mismas posibilidades de conecerla, por lo que creo que en el caso de regatas como el Grand Prix o la Huelva-La Gomera, no se está cometiendo ninguna infracción por comunicar esa información ya que, insisto es pública y todos llevan el mismo medio para poder conocerla.

            De hecho, en la Huelva-La Gomera, en la reuníon de patrones se hablo del tema y la cosa quedó así de clara en el sentido que te comento.

            Saluditos
            Pues me parece que ni aquí estás en contradicción conmigo (aquí tendría que añadir lo de "pequeño saltamontes" en respuesta a lo de "gran maestro"... ).

            Porque tú mismo respondes a lo que marca la diferencia (vuelvo a citar tus mismas palabras):

            ...Según el reglamento, creo recordar que dice algo así como que se prohibe la ayuda externa salvo que esta sea accesible para todos los participantes, es decir, que se prohibe la información privilegiada...
            Efectivamente, a menos que en las instrucciones de regata o por otro medio se indique lo contrario, se puede utilizar la información disponible para todos. Eso incluye a la muchísima información obtenible por internet, ya sea a través de iridium o tam-tam.

            Pero eso NO incluye a la información que alguien, o un grupo externo le haga llegar al barco en cuestión, ya sea por iridium, móvil o tam-tam. Porque eso NO está al alcance de los demás participantes y, por tanto, es una ayuda externa al barco, por mucho que dicha información sea obtenible de medios públicos. Es decir, eso es información previlegiada (que como dices, está expresamente prohibida. Porque es claro que un barco apoyado por muchos navegantes en tierra, puede tener muchísima más información que los otros.

            Además, en el hilo de seguimiento de la regata, habían claras indicaciones al respecto de no tan solo pasar información, si no que dicha información era "computada" desde tierra y, en consecuencia, no solamente se daba dicha información, si no consejos estratégicos a algunos de los barcos con cofrades.

            Sirva como ejemplo de un caso similar al anterior, lo que me ocurrió a mi mismo este domingo: el sábado y el próximo, estoy a la caña de un barco que participa en la Interclubs. El domingo salí con el mío a saludarlos y tomar unas fotos. Después de eso y cuando se alejaron, seguí ya solo, hacia mar, encontrándome al poco con mucho más viento. Mi primera intención fue llamar para avisarles (y que conste que es un barco en el que estoy involucrado en esa regata, formando parte de su tripulación). Sin embargo, inmediatamente pensé que aquéllo no era legal, pues era una información obtenida fuera del barco, por lo que no les dije nada. Lo que sí hubiese podido hacer es avisar de tal cosa por la radio, por el canal de regata, cosa que no hice por motivos obvios.

            Resumiendo: un barco puede obtener y utilizar toda la información que sea, si esa se obtiene de fuentes abiertas, pero no puede obtener ni utilizar información, aunque sea a partir de fuentes abiertas, si esa la obtiene por un medio cerrado y, por supuesto, mucho menos ayudas, informaciones, sugerencias, estrategias, etc. provenientes del exterior por medios cerrados.

            Creo que está suficientemente claro.

            ¿Sigues creyendo que disentimos, Tabernero?
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda meteorológica externa en regata

              Una pregunta de matiz. Y no estoy jugando a las situaciones rebuscadas para poner en duda las interpretaciones al filo, sino que realmente me lo planteaba (lo juro).

              Yo participo en una regata de altura (por ejemplo, la Mare Nostrum) y llevo un tlf satelite y un ordenador para bajar previsiones.

              Para evitar las tarifas astronomicas del tlf satelite me he planteado que una persona en tierra entre en la pagina web, guarde el archivo y lo limpie de la informacion irrelevante (imagenes, anuncios, etc.) y me envie el archivo de la prevision limpio de paja a una direccion de email nueva creada "ad hoc" (con lo cual la conexion dura unos segundos, en lugar de tener que estar no se cuanto tiempo enganchado a internet).

              ¿crees que eso se consideraria una ayuda externa?

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                ¿crees que eso se consideraria una ayuda externa?
                Me meto donde no me llaman

                ... bajo mi punto de vista SÍ

                Estoy con Atnem... para mi el concepto "ayuda externa" no admite demasiadas interpretaciones

                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                  Pues querido Atnem, sigo disintiendo, al menos en la primera parte de tu exposición.

                  De acuerdo, que si alguien me dice que navegue a un 120 durante 50 millas porque allí voy a pillar más viento del nosecuantos a tal hora, pues me está teleguiando y por lo tanto me está ayudando de forma externa, en definitiva es él el que está tomando las decisones tácticas; pero si alguien me manda un mensaje Iridium dándome previsiones meteorológicos sin más interpretación, no considero que ésto esté prohibido, ya que como digo, es una información al que todos tienen acceso al llevar los mismos medios.

                  Insisto, hablo de regatas en las que es obligatorio llevar telefonía por satélite. En las demás está claro que no se puede, ya que no todo el mundo lleva esa tecnología y por lo tanto no tienen acceso a esa información. Capita Drake, con su ejemplo un poco extremo, creo que da en el clavo.

                  En la situación a la que haces referencia sobre avisar que hay más viento por aquí o por allí, no cabe duda, que de haberlo hecho por tu parte, no era legal...

                  Por último, insistir que en la reuníon de patrones que te comento con los organizadores y técnicos, se llegó a la conclusión de que bajo esas premisas no podía considerarse ayuda externa.

                  En fin, una discusión más del poco claro y a veces ambiguo Reglamento de regatas.

                  Ciao
                  Editado por última vez por Tabernero; 19/02/2008, 20:11:07.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                    Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
                    Pues querido Atnem, sigo disintiendo, al menos en la primera parte de tu exposición.

                    De acuerdo, que si alguien me dice que navegue a un 120 durante 50 millas porque allí voy a pillar más viento del nosecuantos a tal hora, pues me está teleguiando y por lo tanto me está ayudando de forma externa, en definitiva es él el que está tomando las decisones tácticas; pero si alguien me manda un mensaje Iridium dándome previsiones meteorológicos sin más interpretación, no considero que ésto esté prohibido, ya que como digo, es una información al que todos tienen acceso al llevar los mismos medios.


                    Ciao
                    El problema es que nadie te garantiza que sólo vayan a mandar un SMS Iridium con el parte del INM. Hay multitud de servicios especializados que te pueden guiar sobre railes y llevarte por el "caminito de las baldosas amarillas".
                    La ayuda externa debería ser muy muy controlada.
                    Editado por última vez por KIBO; 19/02/2008, 20:33:30.
                    Mi blog en: Sailing Florence May.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                      Es que precisamente he separado el tema para no hacer alusión a ningún caso en particular. Sólo he querido puntualizar, desde mi punto de vista, que lo que decía Atnem no me parece del todo correcto, en el caso concreto que comento...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                        Disiento JEFE y estoy con Atnem.

                        Por no poder no se puede ni se "deberia" llamar a la parienta (en el caso que comenta Jose M ) que esta en Premia esperando vernos pasar para ir a recogernos a Barna y preguntarle que viento hace alli.

                        En la BWR, que hemos estado metidos hasta el culo muchos dias , pero en la de verdad, SOLO tenian los partes que daba la Organizacion y eran las malditos Gribs. (todos igualicos)
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                          Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
                          Es que precisamente he separado el tema para no hacer alusión a ningún caso en particular. Sólo he querido puntualizar, desde mi punto de vista, que lo que decía Atnem no me parece del todo correcto, en el caso concreto que comento...
                          Oido cocina!!!

                          Edito mi post para evitar polémicas Tabernero.
                          Pero sigo pensando que en el caso concreto que comentas (REgata Huelva-La Gomera) esto también es/sería ayuda externa.

                          Unas copas.
                          Mi blog en: Sailing Florence May.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                            Esta taberna es un pozo de sabiduría.
                            Este fin de semana participaré en mi segunda regata de "semialtura". Comparado un paseo entre Mallorca e Ibiza, pero por algo se empieza.

                            Pues bién, leyendo las instrucciones de regata me llamó la atención que el punto 17 es como sigue:

                            17 COMUNICACIOS POR RADIO.
                            17.1 Ningún barco hará ni recibirá transmisiones por radio no disponibles para todos los barcos. Esta restricción incluye a los teléfonos celulares.
                            17.2 El Comité de Regata utilizará el canal 72HF para sus comunicaciones a los participantes.
                            17.3 EL Comité de Regatas estará a la escucha en este canal 30 minutos antes de la hora señalada para la salida de la prueba del día para recibir llamadas de comprobación de los participantes.
                            17.4 A los barcos que incumplan esta instrucción de regata se les aplicará la regla G4 del RRV.

                            Usease, que si tengo un colega cerca de Tagomago no vale llamarle para que me cuente por donde sopla. Pues no lo sabía!! Tampoco tengo tal colega...

                            Sobre la discusión que se llevan los que saben de regatas no me atrevo a opinar. De todas formas, me sorprende que un punto tan importante no quede claro en las instrucciones de regata. Tener o no un Router puede ser una gran ayuda. Dicen que esas regatas las gana la táctica.

                            Bebestibles al gusto, comestible solo queda pan con sobrasada

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                              Cofrades todos. Señor Tabernero:

                              Estoy totalmente de acuerdo con Atnem. Llevo varios años participando en regatas y hasta donde yo sé así es como debe interpretarse lo de "ayuda externa".

                              Son muchos los disparates que se oyen por radio cada fin de semana; barcos solicitando información sobre el recorrido del día tres o cuatro veces una vez que ya se ha dicho, situación y color de las balizas, rumbo y distancia de la de desmarque, etc. o sea, participantes que ni siquiera se han leído las instrucciones de regata, y que aún así en muchas ocasiones obtienen respuesta (¡acabáramos!) y otra cosa es interactuar con gente que no está en tu barco.

                              Comentario

                              Trabajando...
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