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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda meteorológica externa en regata

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  • #16
    Re: Ayuda meteorológica externa en regata

    Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
    Una pregunta de matiz. Y no estoy jugando a las situaciones rebuscadas para poner en duda las interpretaciones al filo, sino que realmente me lo planteaba (lo juro).

    Yo participo en una regata de altura (por ejemplo, la Mare Nostrum) y llevo un tlf satelite y un ordenador para bajar previsiones.

    Para evitar las tarifas astronomicas del tlf satelite me he planteado que una persona en tierra entre en la pagina web, guarde el archivo y lo limpie de la informacion irrelevante (imagenes, anuncios, etc.) y me envie el archivo de la prevision limpio de paja a una direccion de email nueva creada "ad hoc" (con lo cual la conexion dura unos segundos, en lugar de tener que estar no se cuanto tiempo enganchado a internet).

    ¿crees que eso se consideraria una ayuda externa?
    Lo siento, pero yo lo tengo clarísimo: al recibir la información filtrada, obtienes una ayuda externa... y para mí: punto!.

    Porque mientras estás en tu ordenador seleccionando la información, no estás fuera haciendo banda o trimando o supliendo al caña.

    ¿Qué ocurriría en una regata en solitario?: está clarísimo que el solitario no podrá pasarse una hora bajando e interpretando mapas y previsiones. En consecuencia, tiene una ventaja clara y definitiva sobre el solitario de al lado, el cual por no tener un amiguete que se lo pasa o por ser un purista y no pedirlo, solamente tiene dos opciones: o pasa de dicha información, o pasa de trimados y demás durante una hora.

    Si además añadimos que el amiguete al pasar los dichosos mapas (ya filtrados los buenos y más convenientes), añade (lo normal) su parecer de cómo va el tema, ya no te digo.

    Tabernero, sigo teniendo clarísimo que todo lo que viene de fuera del barco y a lo que solamente puedo tener acceso yo, es ayuda externa. Por ello, no me extraña en absoluto, si no que aplaudo, la disposición de la regata aportada por Butxeta respecto a los teléfonos celulares.
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: Ayuda meteorológica externa en regata

      El reglaamento dice algo así como que se prohibe la ayuda externa salvo que ésta sea accesible para todos los participantes y ahí está la duda. ¿Se considera accesible a todos los participantes una información meteorológica que te pueden mandar por satélite, simpre que todos lleven los medios para poder recibirla? ¿Que diferencia hay con recibirla por radio de la rueda de los navegantes por ejemplo?... Yo no la veo.

      Kibo, claro que es difícil de controlar, pero difícil de controlar es esté permitido o no. Además, se supone que esto es un deporte de caballeros... ¿me rio?... jajajaja...

      Comentario


      • #18
        Re: Ayuda meteorológica externa en regata

        Hola...a todos

        Parto de la base que no controlo los entresijos de las regatas, pero mi calvicie incipiente me permite entender ciertas afirmaciones de una manera....o de otra.

        En cuanto al punto que una BUENA información externa no está al alcance de todos...eso creo que no tiene ni pies ni cabeza.En el año 2007 y en este tipo de regatas...... .Nein.

        Yo, si voy a cruzar el Atlántico con prisas y deseando llegar cuanto antes no llamo a mi cuñado, ni a mi compañero de gimnasio para que me llame por teléfono y me diga el tiempo que ha dicho TV española (Internacional).

        Cruzar el Atlántico..no hay que mitificarlo, pero es un tema muy, pero que muy serio y muy peligroso.

        Al contrario llamo a mi primo Pepe que tiene una beca en el progarma Meteosat , a una amiga mia que le he dado instrucciones para que se ligue al meteorólogo jefe del World Weather forecast de Wisconsin, llamo a uno que hizo la mili con Moitessier o simplemente llamo a Kaia, que ya se ha cruzado la piscina.....alguna vez.

        Eso no es información privilegiada, es información cualitativamente mejor que otra.Me dejo informar por alguien que sepa mas que otro. Eso es tener ventaja o es culpa de que otros no sepan sacarla?

        En cuanto al ejemplo de no decir a tus amigos en una regata que viento hace un poco mas allá.....pues eso, lo que tienes que hacer es no darsela o darsela a todos...pero igual.Pero el ejemplo no es bueno.

        En el ONE..., por donde paso la regata.....todo el mundo nos preguntaba a nosotros, a los lugareños..., fíjate...hasta los que sabian mas que nosotros....

        Todo eso es lo normal.

        Puedo decir con toda la rotundidad que TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS podían haber accedido a la información del Rebeca.....o similar.

        Pues eso...

        Cervecitas de por la tarde


        ONE
        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        Pues me parece que ni aquí estás en contradicción conmigo (aquí tendría que añadir lo de "pequeño saltamontes" en respuesta a lo de "gran maestro"... ).

        Porque tú mismo respondes a lo que marca la diferencia (vuelvo a citar tus mismas palabras):



        Efectivamente, a menos que en las instrucciones de regata o por otro medio se indique lo contrario, se puede utilizar la información disponible para todos. Eso incluye a la muchísima información obtenible por internet, ya sea a través de iridium o tam-tam.

        Pero eso NO incluye a la información que alguien, o un grupo externo le haga llegar al barco en cuestión, ya sea por iridium, móvil o tam-tam. Porque eso NO está al alcance de los demás participantes y, por tanto, es una ayuda externa al barco, por mucho que dicha información sea obtenible de medios públicos. Es decir, eso es información previlegiada (que como dices, está expresamente prohibida. Porque es claro que un barco apoyado por muchos navegantes en tierra, puede tener muchísima más información que los otros.

        Además, en el hilo de seguimiento de la regata, habían claras indicaciones al respecto de no tan solo pasar información, si no que dicha información era "computada" desde tierra y, en consecuencia, no solamente se daba dicha información, si no consejos estratégicos a algunos de los barcos con cofrades.

        Sirva como ejemplo de un caso similar al anterior, lo que me ocurrió a mi mismo este domingo: el sábado y el próximo, estoy a la caña de un barco que participa en la Interclubs. El domingo salí con el mío a saludarlos y tomar unas fotos. Después de eso y cuando se alejaron, seguí ya solo, hacia mar, encontrándome al poco con mucho más viento. Mi primera intención fue llamar para avisarles (y que conste que es un barco en el que estoy involucrado en esa regata, formando parte de su tripulación). Sin embargo, inmediatamente pensé que aquéllo no era legal, pues era una información obtenida fuera del barco, por lo que no les dije nada. Lo que sí hubiese podido hacer es avisar de tal cosa por la radio, por el canal de regata, cosa que no hice por motivos obvios.

        Resumiendo: un barco puede obtener y utilizar toda la información que sea, si esa se obtiene de fuentes abiertas, pero no puede obtener ni utilizar información, aunque sea a partir de fuentes abiertas, si esa la obtiene por un medio cerrado y, por supuesto, mucho menos ayudas, informaciones, sugerencias, estrategias, etc. provenientes del exterior por medios cerrados.

        Creo que está suficientemente claro.

        ¿Sigues creyendo que disentimos, Tabernero?

        Comentario


        • #19
          Re: Ayuda meteorológica externa en regata

          Hace unos pocos años, en una regata de estas de vuelta la mundo (no recuerdo si era una VOR, The Race pero algo por el estilo) hubo cristo por el mismo motivo.
          Antes de partir a los navegantes les dejaban una lista de direcciones de internet donde se permitia ver información meteo.
          La protesta fue de un equipo a otro que le acusaban de tener otra fuente y al final resultó que no era mas que un enlace indirecto a la misma info del NOAA.
          Lo del routier, en cualquier caso, es algo distinto y que no se suele permitir.
          Saludos
          Auskalo
          Navego luego existo.

          Comentario


          • #20
            Re: Ayuda meteorológica externa en regata

            Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
            Hola...a todos

            Parto de la base que no controlo los entresijos de las regatas, pero mi calvicie incipiente me permite entender ciertas afirmaciones de una manera....o de otra.

            En cuanto al punto que una BUENA información externa no está al alcance de todos...eso creo que no tiene ni pies ni cabeza.En el año 2007 y en este tipo de regatas...... .Nein.

            Yo, si voy a cruzar el Atlántico con prisas y deseando llegar cuanto antes no llamo a mi cuñado, ni a mi compañero de gimnasio para que me llame por teléfono y me diga el tiempo que ha dicho TV española (Internacional).

            Cruzar el Atlántico..no hay que mitificarlo, pero es un tema muy, pero que muy serio y muy peligroso.

            Al contrario llamo a mi primo Pepe que tiene una beca en el progarma Meteosat , a una amiga mia que le he dado instrucciones para que se ligue al meteorólogo jefe del World Weather forecast de Wisconsin, llamo a uno que hizo la mili con Moitessier o simplemente llamo a Kaia, que ya se ha cruzado la piscina.....alguna vez.

            Eso no es información privilegiada, es información cualitativamente mejor que otra.Me dejo informar por alguien que sepa mas que otro. Eso es tener ventaja o es culpa de que otros no sepan sacarla?

            En cuanto al ejemplo de no decir a tus amigos en una regata que viento hace un poco mas allá.....pues eso, lo que tienes que hacer es no darsela o darsela a todos...pero igual.Pero el ejemplo no es bueno.

            En el ONE..., por donde paso la regata.....todo el mundo nos preguntaba a nosotros, a los lugareños..., fíjate...hasta los que sabian mas que nosotros....

            Todo eso es lo normal.

            Puedo decir con toda la rotundidad que TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS podían haber accedido a la información del Rebeca.....o similar.

            Pues eso...

            Cervecitas de por la tarde


            ONE
            Totalmente de acuerdo.

            La información es cualitativa, uno la tendrá mejor que otro, pero todos la tienen o tienen acceso a ella.



            www.anavre.org

            Comentario


            • #21
              Re: Ayuda meteorológica externa en regata

              Pues ya casi como hablar del sexo de los angeles

              Escrito a la Federacion y a la Ranc para que modifiquen los articulos que haga falta y quede claro , clarisimo
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • #22
                Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                Oye, otra cosa... ¿la hélice es mejor llevarla fija o bloqueada?...

                Comentario


                • #23
                  Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                  Tabernero la helice ha de girar aunque se joda la prensa estopa, esta comprobado cientificamente, los de la NASA me lo acaban de confirmar, eso si, si le das al motor no solo no frena sino que empuja.
                  Salut

                  Es una verdad sincera
                  Lo que nos dice esta frase:
                  Que solo el ser que no nace
                  No puede ser calavera.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                    ¿Puede copiar alguien el artículo correspondiente (mejor la sección completa) del reglamento de regatas donde se refiere a este asunto?
                    Ya tengo yo curiosidad, y eso que no regateo.
                    drugstore-catalog.com

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                      En Barcelona está prohibido aparcar sobre la acera en la diagonal, el otro Domingo fuí a ver un partido de Futbol, al llegar a la Diagonal había un atasco monumental, y como estaba cerca del estadio, subí el coche a la acera y lo aparqué allí mismo, justo a 10 metros estaba un policia, me multo? está prohibido aparcar en la Diagonal sobre la acera? aparca todo el mundo sobre la acera? que dice la policia al respecto? seria logico que alguien se rasgara las vestiduras por mi incivismo? soy un mal conductor? alguien estuvo dando vueltas con el coche y no llegó a ver el partido porque estaba buscando aparcamiento en una zona permitida?


                      No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Resumiendo: un barco puede obtener y utilizar toda la información que sea, si esa se obtiene de fuentes abiertas, pero no puede obtener ni utilizar información, aunque sea a partir de fuentes abiertas, si esa la obtiene por un medio cerrado y, por supuesto, mucho menos ayudas, informaciones, sugerencias, estrategias, etc. provenientes del exterior por medios cerrados.

                        Creo que está suficientemente claro.

                        ¿Sigues creyendo que disentimos, Tabernero?
                        Yo disiento, estimado cofrade
                        Remitiendome a esta peculiar regata, que es de lo que se trata, opino que todos deberían estar descalificados y el primero el Rebeca III.
                        Tod@s tuvimos ocasión de ver en directo, con alta tecnología, como el cofrade Lanzarote, surtía de vituallas los vacíos estantes de Urtzi con verduras frescas, descalificados por recibir asistencia.
                        Hubo también unos cuantos, que se metieron a puerto y se tomaron unas garimbas fresquitas en el bareto del ONE, eso es ayuda reconstituyente, descalificados por recibir asistencia.
                        Otros pararon y repararon pilotos y otros estropicios, amen de que tambien se tomaron garimbas, descalificados por recibir asistencia.
                        En fin, no se si me queda alguno, ah si, los dos que no pararon pero que las mamás de los patrones seguro que les dijo " Pepe, no corras que hay muchos accidentes" Ayuda externa a la seguridad, descalificados por recibir asistencia.

                        Total todos a la clase OPEN, el Rebeca, de todos modos, también hubiera ganado y el pobre Xixu se hubiera quedado sin premio.

                        Bueno, permitidme un poco de humor en un día donde hemos dejado el antro hecho unos zorros, habrá que hacer una colecta para mobiliario nuevo.

                        Salud y unas rondas
                        ______________

                        Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                        Instagram bahialasislas

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                          Pues ahora disiento yo

                          En las Instrucciones de Regata ponia expresamente que se podia hacer escala en Marina Rubicon, sin descontar tiempo por estar parado (incluso se podia cambiar Tripulacion, toda ayuda fuera de alli = Ayuda Externa = NO permitido)
                          Manel - EA3CBQ

                          Socio fundador Anavre n° 15

                          de Baja por en crisis económica ??

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                            Oye Kaia...que son garimbas?

                            Que es lo que se está tomando la gente en nuestro garito...que yo no se?

                            Garimbas? Pues voy a pedir una ración a ver como saben.....garimbas solas o con algo.....

                            Las cervezas las controlo...las garimbas...no! Habrase visto!

                            Un abrazote

                            ONE[quote=kaia;215154]Yo disiento, estimado cofrade
                            .
                            Hubo también unos cuantos, que se metieron a puerto y se tomaron unas garimbas fresquitas en el bareto del ONE, eso es ayuda reconstituyente, descalificados por recibir asistencia.

                            Otros pararon y repararon pilotos y otros estropicios, amen de que tambien se tomaron garimbas, descalificados por recibir asistencia.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                              que bueno, hip, que yo no me mareo casi nunca en la mar pero lo hago aquí!!

                              que bueno que sigue habiendo piratones por todas partes,

                              os quiero a todos por igual porque la mar es nuestra pasión, y a pesar de las peleas de bar, intento comprenderos a todos y eso me hace pensar y sentir, que es lo bueno,

                              pero sé por lo que decís, o me gustaría pensarlo,
                              que allí fuera somos todos iguales cuando el elemento nos necesite.



                              (yo creo que si todos (incluído yo, que estoy hirviendo) empezamos a tirar del hilo ya nunca podremos estar todos juntos en este antro, y eso me jode, la verdad, porque creo que son cosas que hay un momento que se han de decir las cosas en una complicidad que no es esta que,
                              no olvidemos, es virtual)

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                                Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                                Oye Kaia...que son garimbas?

                                .

                                cervezas = garimbas

                                Bueno, al menos por aquí arriba, el palabro es de uso corriente, eso si, no me preguntes de donde salió, no vaya a ser, que tal como estamos de susceptibles, el hilo se desarrolle hacia si está bien o mal utilizada la expresión y de donde ha salido o si nada de utilizar lenguas extrañas, o .....
                                Un saludo y vengan unas garimbas aunque sean a primera hora de la mañana
                                ______________

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