VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda meteorológica externa en regata

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  • #91
    Re: Ayuda meteorológica externa en regata

    Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
    Estimad@s cofrades, no pensaba entrar ya más a esta polémica, estoy muy de acuerdo con casi todas las exposiciones, pero como he apuntado por ahí arriba, esta regata, es bastante especial, y hay que diferenciar claramente el purismo de la competición en unas y otras regatas, es más, no todo es blanco ni negro y los regateros lo sabemos, ¿cuantas veces se miden velas o se verifican ratings despues de cada regata? por ejemplo.

    Bueno, al caso, que no quiero enrollarme mucho. Os voy a dar un dato que no ha salido todavía a la luz, para ver si se deja de acusar al Rebeca, aunque el debate sobre la ayuda externa me parece bueno.

    Pongo en conocimiento de tod@s; primero, que todos los participantes llevaban teléfono Iridium, exactamente igual que en la regata de hace dos años.
    A los pocos días, cuando los barcos dejaban por popa, las Canarias, se formó una borrasca que previsiblemente iba a cruzar la derrota de la flota.
    La organización llamó, a "casi" todos los participantes que iban en el grupo de cabeza, via IRIDIUM, avisando de la amenaza e indicándoles que tomasen medidas evasivas, a unos, como al Rebeca aconsejando, que la pasasen por el Norte y a otros, imagino que darían otros consejos, por las derrotas evasivas hacia el Sur que tomaron,

    En el caso del Rebeca, después de estudiar la situación muy a fondo, con todas las informaciones recibidas, se optó por continuar en la Ortodrómica, a pesar de saber que iban a pasar 24 horas cañeras y que a la postre sería el principio de la victoria, aunque esa es otra historia.

    Ahora bien, cuando digo arriba; a "casi" todos los participantes, me consta, que a uno no se le llamó, entonces saquemos conclusiones, ¿han hecho "casi" todos trampas, al recibir información externa?.

    Saludos
    A mi entender, ese barco podría protestar y si se ha sentido perjudicado al no disponer de esa información, podría pedir un "yate materialmente perjudicado" y el comité de regatas podría compensarle el tiempo que el no disponer de dicha información le ha hecho perder, ya sea en roturas, en cambio de rumbo o en lo que sea.

    Saludos

    Comentario


    • #92
      Re: Ayuda meteorológica externa en regata

      Totalmente de acuerdo con lo que dice churruca, ahí hubo una diferenciación con el resto de la flota y el barco en cuestión podría haber pedido una reparación.

      Si además, vemos que la información iba relacionada con temas de seguridad, ya no te digo.
      Buena proa!

      Comentario


      • #93
        Re: Ayuda meteorológica externa en regata

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        Totalmente de acuerdo con lo que dice churruca, ahí hubo una diferenciación con el resto de la flota y el barco en cuestión podría haber pedido una reparación.

        Si además, vemos que la información iba relacionada con temas de seguridad, ya no te digo.

        Una pregunta Atnem, ya que no ando demasiado puesto en reglamentación, creo que hay un tiempo establecido para hacer las protestas y reclamaciones, una vez acabada la regata ¿no?
        Saludos
        ______________

        Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
        Instagram bahialasislas

        Comentario


        • #94
          Re: Ayuda meteorológica externa en regata

          Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
          En mi opinion depende de en que consista ese filtrado. Si es un filtrado con un trabajo tecnico (es decir, seleccion de unos que parecen mejores que otros, y no digamos ya si se selecciona o recalca parte del texto, etc.) de forma que el patron se encuentre la informacion mas mascada, entonces me parece una ayuda. estamos de acuerdo

          Pero yo planteaba un caso diferente. A ver, si por ejemplo en una Mare Nostrum no infringe las normas que unos lleven PC con conexion a internet y otros no, a mi me sigue pareciendo (aunque me parece que disentiendo de Atnem, Keith y otros regatistas) que si a un amigo que no tiene ni idea de barcos ni de meteo le pides que cada dia entre en la pagina de www.ine.es o www.meteo.cat y le pides que te haga un copy-paste del texto de la prevision y te lo envie por email al blackberry o por sms, es posible interpretar que eso es correcto, porque, en definitiva, te esta pasando una informacion que esta disponible a los otros barcos -al menos a los que llevan conexion a internet-). Aqui disentimos , la Mare Nostrum es en Solo o A2, es lo mismo que te envien info o que pierdas el tiempo buscandola ?, diria que no = Ayuda Externa

          En definitiva, pasa como con tantas normas que no estan claramente escritas, Leyendo las Instrucciones de Regata y las Normas creo que esta clarisimo o que lo estaban en su momento pero luego la realidad evoluciona y las excede.... hace falta jurisprudencia o modificar las normas para hacerlas mas concretas. Por ejemplo, yo creo que no estaria de mas que el reglamento dijera algo asi (es un mero ejemplo):
          - en el barco no se podra llevar ningun medio de comunicacion salvo los que esten expresamente permitidos por las instrucciones de regata. eso incluye conexion a internet (sea desde pc, pda, movil, etc.), email, sms, etc.
          - Si en la regata no se permite llevar tlf. moviles, en caso de haber alguno en el barco debera estar apagado y solo podra encenderse en caso de emergencia.
          - Si las instrucciones permiten (u obligan a) llevar algun medio de comunicacion (como seguramente sera el caso en regatas de altura, y sobre todo oceanicas) especificaran el tipo de informacion que se puede obtener por ellos (por ejemplo, unas paginas url concretas, archivos de meteo, etc.).

          (repito que es un mero ejemplo. no tengo ni idea de regatas o sea que seguro que esta mal, pero es para dar una idea de que la norma puede ser mas concreta y evitar problemas de interpretacion).



          Perdona que te conteste intercalando en tu texto, creo que es mas claro.
          Se dice: Hecha la ley hecha la trampa., que no sea la norma en el mundo de la Vela.
          Seamos Serios y no queramos hacer Interpretaciones de las Normas, estan clarisimas, y repito : el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento.

          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #95
            Re: Ayuda meteorológica externa en regata

            Ante todo disculparme por lo pesadito que estoy.

            Es que leo, y parece que cualquier Regata tipo Huelva -La Gomera, Cadiz- La Habana, Grand - Prix...son los Mejores lugares para demostrar lo..diriamos gran regatista que eres. Pues no. En el momento que los barcos son distintos, ya se desvirtúa TODO. Las tripulaciones distintas, las velas distintas...fíjate hasta los cocineros distintos.!!!

            Demostrarás que eres un buen navegante de altura o cruzador de Atlántico, no buen regatista. La navegación de altura no es la esencia de la velocidad en un barco, es ...muchas otras cosas, empezando por el cansancio y la suerte. El Vagabundo, el Xaynos, el Bora bora...esos son navegantes....y si pueden ir rápidos...mejor.....Conoceis a alguien que se ha dormido en la ruta de la sal?Estaría con resaca.

            Basurto, El Moviestar, Ugarte se apuntaban a esto? Esos querian ir deprisa y ya ves......preguntales...

            Yo entiendo que se quiera seguir el espiritú de la competición y además...me encanta, porque soy/era muy competitivo...pero, el ejemplo del Dakar...puso las cosas en su sitio.Muchos se subian en la moto en la prehistoria del Dakar y pretendian pasar el desierto a lo loco, para demostrar que eran estupendos....y muy pocos lo consiguieron, sin contar los muertos, desparecidos, accidentados, etc. Resulta que hasta al hijo de Margret Tatcher lo estuvieron buscando no se cuantos dias. La organización decidío por el INMENSO RIESGO y COSTE MATERIAL que representaba que los chalaos apareciesen medio muertos en medio de ningun lugar.(Yo recuerdo imagenes de alguno llorando como niños, gente que accidentada sin posibilidad de ser atendida etc.)

            La organización, con el mejor de los criterios obligó a llevar, lo que antes habia prohibido.No quería heroes.

            Me contaron que en este Grand Prix había algunos que no tenían nada de experiencia oceánica......y por ello no les iban a decir que...a casa!!!La organización estaba preocupada.

            En la Sidney Hobart...les dejan llevar de todo....hasta cricifijos.

            Soy el primero que intento desmitificar el Atlántico, pero amigos...es muy peligroso, peligrosisimo....y hasta que no lo has hecho no lo sabes.Ojo, no es fácil.....y conozco casos que el SAR ha tenido que arriesgarse a buscar gente...con todo tipo de problemas. El indice de siniestralidad es enorme...mas de lo que suponemos. Nuestro admirado Urtzi en su post me enternece cuando dice...."fuimos a recibir a los demás participantes y felicitarles por llegar sanos y salvos".

            Esa es la realidad. Los unicos que iban e plan de guerra eran los minis...que c*nes...y creeme que se les veía...preocupados. Dos abandonaron.

            Los demás.....van con barco de crucero con potabilizadoras..

            Quien se quiera meter en regatas...que se apunte en otra. Los del Ericsson...llevan entrenando aqui desde hace seis meses..y solo salen a navegar a partir de F5.

            Eso hace que todo ya se desvirtue.

            Pues eso..., la realidad no debe enmascarar las ilusiones.

            Un saludo y perdón de nuevo.

            ONE

            Comentario


            • #96
              Re: Ayuda meteorológica externa en regata

              Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
              Una pregunta Atnem, ya que no ando demasiado puesto en reglamentación, creo que hay un tiempo establecido para hacer las protestas y reclamaciones, una vez acabada la regata ¿no?
              Saludos
              Esto también está muy extendido en el mundo de las regatas.

              Si no hay reclamación a tiempo, no hay trampa.

              Yo lo he oido varias veces.

              Digamos que es una manera "original" de entender la filosofia de este deporte.

              Pero tienes toda la razón, hay un tiempo límite para las protestas.

              Mundo Redondo
              ------------------------------------------------
              Es món és rodó WEB/BLOG
              ------------------------------------------------

              Comentario


              • #97
                Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
                Esto también está muy extendido en el mundo de las regatas.

                Si no hay reclamación a tiempo, no hay trampa.

                Digamos que es una manera "original" de entender la filosofia de este deporte.

                Pero tienes toda la razón, hay un tiempo límite para las protestas.

                Mundo Redondo
                Mas bien : Si no hay Reclamacion NO hay sancion , pero sigue existindo la trampa.

                En la Instrucciones de Regata , siempre consta el tiempo para reclamar
                Manel - EA3CBQ

                Socio fundador Anavre n° 15

                de Baja por en crisis económica ??

                Comentario


                • #98
                  Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                  Me habeis convencido! Rectifico mi opinion: tener a una persona fuera en tierra trabajando para ti es una ayuda externa, aunque la informacion que te pase sea accesible a los demas, aunque lo que haga esa persona sea tan neutro como grabar los boletines meteorologicos del VHF y te ponga la grabacion cuando tu llamas por el movil. Si quieres oir el parte, estate atento a la hora que toca, como todos los demas! Porque si llevamos al extremo mi anterior argumento, del que ahora reniego, entonces podria haber alguien en tierra metiendo coordenadas en un programa de estrategia de regatas y pasando las recomendaciones al barco con la excusa de que es una informacion que esta accesible a otros barcos que llevan ese programa. Y si seguimos asi no se acaba nunca.

                  Por tanto, creo que la unica que se puede recibir del exterior consiste en "animo, eres el mejor!" y poco mas.

                  Pero sobre lo que si le daria una vuelta de tuerca mas es sobre si la redaccion es suficientemente clara o si ha quedado un poco anticuada con los medios actuales. Me explico: ¿consultar www.inm.es o www.meteo.cat es una ayuda externa permitida o no? Parece que no. ¿y consultar el dia de la bajada de la interclubs Balis-BCN una pagina de metereologia superespecializada en vela que edita un fanatico de Vilassar con informacion en tiempo real sobre las condiciones en el maresme y que no conoce casi nadie? Mmmmmm. Y ya puestos (y esto si que es rizar el rizo para jugar a las casuisticas) si ese dia yo iba en un coche con Alfred Rodriguez-Pico y Ellen McArthur observando la flota desde oteros por el camino con un PC con conexion ADSL-USB viendo informacion de estaciones meteorologicas online... y cuelgo mis recomendaciones dirigidas a toda la flota en www.comomegustaganaregatasatodacosta.px, un dominio en el que tengo un blog, que no conoce nadie salvo, casualmente, un amigo mio tripulante del "Poderoso". La informacion estaba, efectivamente, disponible al resto de la flota, pero es una trampa como una casa.

                  En definitiva, que creo que no estaria de mas actualizar la redaccion del reglamento en este punto.
                  Saludos,

                  (Y quede claro que no estoy hablando de esa regata de la que escindio este hilo, pues parece que alli habia un consenso tacito de todos, incluidos participantes, de que la norma de las ayudas externas no se aplicaria con la rigidez de otras regatas. Por tanto, fueron todos mas o menos en igualdad de condiciones, o al menos aceptando esas reglas del juego no escritas).
                  Editado por última vez por Capità Drake; 21/02/2008, 15:55:08.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                    Cito a One:


                    "Soy el primero que intento desmitificar el Atlántico, pero amigos...es muy peligroso, peligrosisimo....y hasta que no lo has hecho no lo sabes.Ojo, no es fácil.....y conozco casos que el SAR ha tenido que arriesgarse a buscar gente...con todo tipo de problemas. El indice de siniestralidad es enorme...mas de lo que suponemos. Nuestro admirado Urtzi en su post me enternece cuando dice...."fuimos a recibir a los demás participantes y felicitarles por llegar sanos y salvos".

                    Desde luego que tiene sus riesgos, pero tampoco es cuestión de desanimar a la gente o asustarlos antes de tiempo.
                    Cuantos barcos deben salir de Europa hacia el Caribe cada año? Supongo que hacia el millar no? Cuantos no llegan? Segurao que averías las hay y muchas, pero realmente no solucionables y realmente graves creo que deben ser bastante pocas.
                    Creo que precisamente en nuestro país tenemos la asignatura pendiente de abrirnos un poco a la vela oceánica con respecto a otros, y quitar un poco de hierro al asunto que la cuestión es navegar.
                    Todo es cuestión de preparación, cosa que por lo que yo he podido ver se hace bastante bien aquí, los barcos españoles que he visto por los caribes normalmente no pueden estar más equipados.

                    (estuve en rubicón hace como 4 años de paso, que lástima no haberte conocido, las terrazas de los bares y el ambiente me gustó mucho, a pesar de los norays "dorados" jajaja)

                    Comentario


                    • Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                      Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje

                      Ahora bien, cuando digo arriba; a "casi" todos los participantes, me consta, que a uno no se le llamó, entonces saquemos conclusiones, ¿han hecho "casi" todos trampas, al recibir información externa?.

                      Saludos
                      Creo que es una acusacion muy seria
                      No se le llamo o no se pudo contactar con ellos, no es lo mismo

                      De todas formas de acuerdo con lo que comenta Churruca, puede pedir una compensacion como "barco perjudicado"
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                        Totalmente de acuerdo con CAPITA DRAKE y otros cofrades. Las reglas se han de cambiar, porque en una navegación oceánica...cualquier MÍNIMO detalle es una ayuda, aparte de los ratings.

                        Ordenadores, programas de navegación interfaced con instrumental,bolas de comunicaciones, teléfonos, Iridiums,weather faxes, potabilizadoras,generadores de todo tipo, varios tipos de pilotos, sensores de temperaturas, visores nocturnos, sextantes electrónicos,....ya no hablo de tamaños, sino tipos de velas. (En la regata había gente con Spis, Gennakers, Codigos Cero, etc.....y otros con un humilde Spi medio roto....).

                        Para mi la regata pura es una clase, pongamos J´80 ..... ahí no valen ventajas.

                        Antes lo guay..era Rafael del Castillo, y ahora Rafael del Castillo consulta...diriamos otras fuentes de información satelital. Creo que Joyon no hubiera podido con Mc Arthur sin ayuda externa, que ésta a su vez fue....denostada por recibir ayuda.( O pensais que la información tan estupenda que estuvimos teniendo en esta regata...no la tenía Joyon?)

                        Los tiempos cambian una barbaridad y ahí está el mérito de los que ganaron, que llegaron delante de un pepino como el Solnes o el CMR, o el Vagabundo que un dia hizo casi las mismas millas que un barco mucho mas rápido.

                        Me gustaria enviaros fotos de los participantes con el cruasán mojando en el cafe...al lado de los ordenadores. TODOS!!Eso es normal y en el ONE...tenemos Wi-fi, porque nadie va ya por el mundo nvegando sin un portátil...excepto mis amigos del Speedy, pero esos están con unas negritas en Gambia.(O.T.)

                        Un saludo

                        ONE

                        Comentario


                        • Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                          Creo que es una acusacion muy seria
                          No se le llamo o no se pudo contactar con ellos, no es lo mismo

                          De todas formas de acuerdo con lo que comenta Churruca, puede pedir una compensacion como "barco perjudicado"
                          Duuuunic, no estoy acusando de nada, pido disculpas por que veo que hay que hilar muy fino con lo que se escribe, de acuerdo, debería haber dicho no contactaron con el barco, por dificultades de comunicación u omisión, eso es dificil de saberlo.
                          Salud
                          ______________

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                          • Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                            One, espero no te lo tomes demasiado a mal, pero no entiendo que cuando casi todo el mundo estamos hablando del tema que lleva el hilo, según el cual lo habrió el Tabernero, es decir, la interpretación de una regla de regata y su adecuación al estado actual de las comunicaciones (lo cual me parece sabrosísimo y edificante), tu te entestes solamente en hablar machaconamente de una/aquella/la regata, lo cual creo no lleva a mucho y, además me parece que ya está hasta demasiado hablado.

                            Que en el mundo de las regatas y en el de la navegación en general hay otras cosas que no sean las de cruces del Atlántico (por mucho que a tí te puedan parecer nimiedades).

                            Yo por mi parte, si un día cruzo el Atlántico, vendré a tomar unos cafeses en el One y me llevaré mi portátil y te pediré que me llames cada media hora por si cambia la situación y un montón de cosas más. Además, seguro que llevaré 2 portátiles de recambio, Iridium, Inmarsat, parabólicas y todo lo que se haya inventado en aquel entonces, pero eso nada tiene que ver con la interpretación actual de una regla que está en el RRV, ¿OK?.

                            Siento mi tono, pero ya lo he dicho con anterioridad, seguir hurgando en lo de la dichosa regata, es hacer un flaco favor a los que participaron. Hablemos en general, por favor, que es de lo que se trata.

                            Un saludo.
                            Buena proa!

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                            • Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                              Pues tu tampoco te lo tomes a mal, pero si relees algúno de los post puesto en este hilo, escritos por ti, se hace referencia a hechos de esta regata.El ser diplomático.....a veces nos hace caer en fariseismo.

                              Estos comentarios unidos a otros de otros posts..relacionados con este desvirtuan la muchas de las opiniones vertidas aqui.

                              Este post, nace despues de que el tabernero con buen criterio...separase las reglas del cruce del Atántico con las reglas de Gran Prix..pero eso no es fácil, porque no hay apenas regatas "serias" que hagan estos recorridos. De ahi nace la controversia.

                              En cuanto a otro tipo de navegaciones......existen, pero nadie se lleva un ordenador para ir de Barcelona a Sitges.Ni se lleva Iridiums para ir de Cabo Nati a Torredembarra. O si? Hay fantasmas...pero o son tontos.

                              Hay factores demasiado distintos.

                              En el ONE todo el mundo es bienvenido, o sea que puedes parar o no, tu mismo.Y seguro que en regata o no...pedirás saber como está el tiempo el próximo mes, nada mas pisar tierra.

                              Pero no te molestes,pero si, una regata dominical en el Maresme...no tiene nada que ver con lo que hablamos,para mi es una nimiedad. La ruta de la sal, que la hice hace casi veinte años...otra nimiedad.....que se puede complicar si tienes un guirigay...y habitualmente media flota se retira....porque puede hacerlo (visto por mi) En el Atlántico no te puedes retirar, y por cierto hay casi diez dias.....que no te pueden ni ir a recoger...

                              Por eso...posiblemente existe la controversia en este post.

                              Un saludo
                              ONE

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                              • Re: Ayuda meteorológica externa en regata

                                Interesante post ....
                                Si algo tengo claro, tras leeros con detenimiento y como lego en materia regatil, es que habéis presentado razonamientos reglamentarios sólidos e indiscutibles. Lo que ocurre es que, cuando nos referimos a "nuestro" barco, utilizamos, también, el corazón y ya se sabe que hay razones que el corazón no entiende.

                                para todos.
                                Navigare necesse est .............

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