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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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[El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

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  • #16
    Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    La torsión de la botavara es independiente del tema de los stoppers donde estén. Depende únicamente de que el amante del rizo, si no abraza a la botavara, le inflige si o si una torsión a la misma por hacer la fuerza desde únicamente uno de los lados de la misma.

    Gracias.



    esto no es cierto si tienes un sistema de mordedor de cabeza de botavara. y daría lo mismo usar cualquier tipo de nudo en el puño de escota de la misma.
    la torsión de la botavara viene dada por el punto de tiro del cabo y se ejerce desde la base del mástil con el reenvio del cabo a la bañera. si liberas la tensión del cabo y la circunscribes tan solo en la botavara, no hay torsión alguna sobre el pinzote.

    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

    Zheng He (1371-1435)

    Comentario


    • #17
      Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

      Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje

      1-. en la parte posterior de la botavara la anilla que se monta en la parte inferior. y el cabo de rizo que pasa por desde el interior de la botavara, pasa por el ollado de la vela y luego se fija a esta anilla (con el nudo que tu quieras, que entiendo que da lo mismo)

      Es aquí donde está el problema. El cabo que fijas a la anilla y que tira por un solo lado es el que torsiona la botavara innecesariamente. Y de rebote afecta al pinzote, que ya sufre mucho de por sí (y se rompe con cierta frecuencia).
      Lo suyo es hacer un nudo corredizo (ahorcaperros por ejemplo) que abrace la botavara en todo su contorno (pasado o no por la anilla, a mi me gusta que tire un poco hacia popa, no solo hacia abajo), y así no le produce torsión.
      Obviamente no se puede hacer en mayores con pujamen relingado.


      Edu

      Comentario


      • #18
        Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

        Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
        Es aquí donde está el problema. El cabo que fijas a la anilla y que tira por un solo lado es el que torsiona la botavara innecesariamente. Y de rebote afecta al pinzote, que ya sufre mucho de por sí (y se rompe con cierta frecuencia).
        Lo suyo es hacer un nudo corredizo (ahorcaperros por ejemplo) que abrace la botavara en todo su contorno (pasado o no por la anilla, a mi me gusta que tire un poco hacia popa, no solo hacia abajo), y así no le produce torsión.
        Obviamente no se puede hacer en mayores con pujamen relingado.


        Edu
        entiendo esto que dices.... lo que digo yo, es que para evitar eso, y si dispones de mordedores en la punta delantera de la botavara... no se producirá dicha torsión que afecta al pinzote
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario


        • #19
          Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

          No, da igual donde lo fijes en proa. Produce torsion ya de por si porque del olloao a la anilla va por un lado. Mas cuanto mas ancha sea la botavara.

          Es cierto que en la zona delantera, si va reenviado, también hay torsión . Pero es además de, y puede jugar a favor o en contra de la otra, pero es de menor magnitud, porque las salidas del cabo están mas centradas.

          La zona del pinzote sufre mucho. Es frecuente que se salten los remaches que unen el tubo a las piezas de aluminio, y que partan las articulaciones.
          Una trasluchada potente...y ya salta todo, porque acumula mucha tensión.
          Ademas las articulaciones, que suelen ser de pasador de inox directamente sobre el aluminio, suelen estar muy desgastadas por el contínuo bamboleo de la botavara, navegando y en el amarre.


          Edu
          Editado por última vez por Edu; 24/12/2016, 15:39:54.

          Comentario


          • #20
            Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

            Edu entiende y sabe cómo hacer coorrectamente el tema.

            No entiendo porque esa obsesión en no hacer el nudo correcto. Es posible que si el mordedor está en la botavara y en el mismo lado por donde se anuda el amante, el problema se aminore. En otras posibilidades entraríamos en discusiones físicas que creo son evitables si se hace el nudo correcto que no es más que utilizar uno que abrace la botavara. ¿Tan dificil es eso?

            En todo caso, actualmente pocos barcos siguen utilizando el sistema de mordedores en botavara que tienen sus muchos inconvenientes (y por ello se han ido olvidando) y en su lugar se utilizan las maniobras reenviadas a bañera, que son muchísimo más recomendables.
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
              No, da igual donde lo fijes en proa. Produce torsion ya de por si porque del olloao a la anilla va por un lado. Mas cuanto mas ancha sea la botavara.



              Edu
              lo explico de otra manera, tan solo para justificar que la tensión que se genera de la forma que yo comento, no transmite torsión al pinzote (obviamente no discutimos de los esfuerzos del pinzote que son muchos)

              imagina que con todo montado, pudieras quitar el pasador del pinzote y dejar la botavara "flotando" mientras haces toda la maniobra de toma de rizo.
              1-. fijas el cabo del rizo a la anilla, ahora tiras del cabo del rizo todo lo que quieras y bloqueas esta tensión en el mordedor que lleva la botavara en la cabeza. en este punto, ya tienes el ollado de puño de mayor bien fijo a la botavara. la tensión que tiene esta, es únicamente la tensión que hace el cabo del rizo internamente en la botavara que intenta comprimirla y flexarla.
              el cabo de rizo ya no tira mas que en el recorrido interior de la botavara y por supuesto esta, no va a girar por si sola.
              2-. ahora metes de nuevo la botavara en el pinzote. y metes el ollado de amura en el aries.
              3-. tiras de la driza de mayor, cazando todo y finalizando la maniobra.

              pregunto. Que fuerza es la que provoca la torsión de la botavara sobre el pinzote, derivada del cabo de rizo de puño de escota?
              Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

              Zheng He (1371-1435)

              Comentario


              • #22
                Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Edu entiende y sabe cómo hacer coorrectamente el tema.

                No entiendo porque esa obsesión en no hacer el nudo correcto. Es posible que si el mordedor está en la botavara y en el mismo lado por donde se anuda el amante, el problema se aminore. En otras posibilidades entraríamos en discusiones físicas que creo son evitables si se hace el nudo correcto que no es más que utilizar uno que abrace la botavara. ¿Tan dificil es eso?

                En todo caso, actualmente pocos barcos siguen utilizando el sistema de mordedores en botavara que tienen sus muchos inconvenientes (y por ello se han ido olvidando) y en su lugar se utilizan las maniobras reenviadas a bañera, que son muchísimo más recomendables.

                con este ultimo comentario, ya doy por supuesto que has entendido lo que trato de explicar en lo que se refiere a este punto concreto.

                y ahora pasamos del árbol.... al bosque. y lo que yo trato de explicar, no es ni mucho menos el caso concreto, si no que hay muchas maneras de hacer las cosas como para que no ocurra nada con las cejas de nadie.
                salud
                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                Zheng He (1371-1435)

                Comentario


                • #23
                  Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                  Rondas para todos

                  Quizás a más de un cofrade el título le haga recordar alguna situación que, aunque con tropecientos orígenes y declinaciones posibles, bien podría ser ésta: rumbo de aleta con toda la mayor y el génova arriba, viento que va subiendo de intensidad hasta que (cómo me ha vuelto a pasar??) uno se da cuenta de que debería haber tomado un rizo varias millas atrás; vueltas al enrollador de génova, esperar el mejor momento para aproar el barco -que parece que nunca llega- y, después de un mal maridaje de timón, escora y escotas, llega el momento de tirar la mayor abajo.

                  Así que, de pronto, nos encontramos con un aparente que entra por la amura y ha aumentado de veintipocos a treintaydemasiados nudos, una mayor que gualdrapea, un automático al borde de su capacidad -vamos en solitario o a dos- y ni pajoleras ganas de que todo lo anterior se prolongue. Así que abrimos stopper de driza de mayor e inmediatamente baja algo más de la mitad de la vela, que se queda frenada al tiempo que los cabos de los rizos, animados por el gran movimiento de vela y botavara, nos amenazan con regalarnos un par de latigazos, o, ya que la suerte se ha quedado en el pantalán, nos rodeen el pescuezo y nos hagan daño de verdad.

                  La mayoría de las veces la situación no da para tanto, pero sí me pasa con más frecuencia de la que me gustaría -sobre todo al arriar mayor- que los cabos de los rizos quedan sueltos durante unos segundos, con el riesgo que supone cuando el gualdrapeo de la mayor les dota de vida propia. Así que, en línea con el título del hilo, lanzo la pregunta: ¿Cómo evitáis vosotros que esto suceda?

                  Rondas
                  Avante
                  Si tienes tomadas marcas en el cabo de driza, la bajarás justo lo necesario para tomar el rizo que corresponda.

                  sigpic
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                  • #24
                    Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                    Es una fuerza que hace girar la botavara sobre su eje longitudinal, proa popa. Si miras la botavara desde su extremo de popa, y por ejemplo el cabo del rizo baja a la anilla por estribor, la tensión producirá un giro (torsión o par) sobre el tubo de la botavara en sentido antihorario.
                    Como la articulación del pinzote tiene normalmente dos grados de libertad, arriba abajo y babor estribor, no puede absorber un movimiento de giro de la botavara en su eje longitudinal, y no le queda mas remedio que asumir este esfuerzo el propio tubo y los terminales y articulaciones, que sufrirán el esfuerzo. (Si que se gira algo, pero es por los juegos y holguras de las articulaciones que hablábamos antes)

                    Si pones un nudo corredizo alrededor de toda la botavara, él mismo se gira y el tiro es vertical centrado sobre el eje, y no genera ningún par ni ninguna torsión.

                    Con un papel y un boli (y una caña) te lo dibujaba en un momento, y sería mas fácil de ver.


                    Edu
                    Editado por última vez por Edu; 24/12/2016, 16:28:16.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                      Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                      Es una fuerza que hace girar la botavara sobre su eje longitudinal, proa popa. Si miras la botavara desde su extremo de popa, y por ejemplo el cabo del rizo baja a la anilla por estribor, la tensión producirá un giro (torsión o par) sobre el tubo de la botavara en sentido antihorario.
                      Como la articulación del pinzote tiene normalmente dos grados de libertad, arriba abajo y babor estribor, no puede absorber un movimiento de giro de la botavara en su eje longitudinal, y no le queda mas remedio que asumir este esfuerzo el propio tubo y los terminales y articulaciones, que sufrirán el esfuerzo.

                      Si pones un nudo corredizo alrededor de toda la botavara, él mismo se gira y el tiro es vertical centrado sobre el eje, y no genera ningún par ni ninguna torsión.

                      Con un papel y un boli (y una caña) te lo dibujaba en un momento, y sería mas fácil de ver.


                      Edu
                      bueno, veo que no me explico bien, o que no me entiendes. no existe ninguna fuerza que haga girar la botavara sobre si misma haciendo lo que se te ocurra hacer y siempre que los dos extremos de la fuerza (anilla de punta de botavara y mordedor de cabeza de botavara) estén en equilibrio, tal es el caso de lo que intento explicar. con gusto aguardo a tu esquema donde comentas lo contrario
                      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                      Zheng He (1371-1435)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                        básicamente es lo que tengo en mi barco. a ver si se ve el esquema.

                        de esta manera, no existe absolutamente ninguna fuerza de torsión provocada por el rizo, sobre el pinzote.
                        Editado por última vez por manganegra; 31/12/2016, 12:20:08.
                        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                        Zheng He (1371-1435)

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                        • #27
                          Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                          Si que existe. Si hicieras lo que decías antes de liberar la botavara del pinzote, y fijar todo, el tiro de la vela te haría girar la botavara unos grados (pocos, pero lo haría), y al ir a meterla en el pinzote no podrías, no te entraría el pasador. Tendrías que girar ligeramente la botavara para que encajara.
                          Sin viento podrías hacerlo. Con viento (como el que hay cuando necesitas un rizo) ni de coña.

                          Salvo que tengas un pinzote como algunos de vela ligera, que permiten el giro de la botavara sobre su eje longitudinal. En ese caso podrías, pero la botavara quedaría girada. Pero no suele ser normal esos pinzotes en cruceros.

                          Si saco un rato hago un esquema y lo subo desde el ordenata. Con el movil es un turre...


                          Edu

                          Comentario


                          • #28
                            Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                            Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                            básicamente es lo que tengo en mi barco. a ver si se ve el esquema.

                            de esta manera, no existe absolutamente ninguna fuerza de torsión provocada por el rizo, sobre el pinzote.
                            La torsion no es en ese sentido. Dibujalo visto desde popa

                            Comentario


                            • #29
                              Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                              Si que existe. Si hicieras lo que decías antes de liberar la botavara del pinzote, y fijar todo, el tiro de la vela te haría girar la botavara unos grados (pocos, pero lo haría), y al ir a meterla en el pinzote no podrías, no te entraría el pasador. Tendrías que girar ligeramente la botavara para que encajara.
                              Din viento podrías hacerlo. Con viento (como el que gay cuando necesitas un rizo) ni de coña.

                              Salvo que tengas un pinzote como algunos de vela ligera, que permiten el giro de la botavara sobre su eje longitudinal. En ese caso podrías, pero la botavara quedaría girada. Pero no suele ser normal esos pinzotes en cruceros.

                              Si saco un rato hago un esquema y lo subo desde el ordenata. Con el movil es un turre...


                              Edu
                              fíjate en el esquema que he puesto yo, que es como lo tengo. el tiro de la vela, siempre sería por el centro. por tanto no se ejerce fuerza en el pinzote.

                              Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                              Zheng He (1371-1435)

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                              • #30
                                Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                                Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                                La torsion no es en ese sentido. Dibujalo visto desde popa
                                según mi esquema, el tiro de la vela es en todo el recorrido, central, por lo que si se produce la tensión que dices en el pinzote, será por la propia vela, que es diferente al a la torsión de la botavara que hablamos aquí.

                                espero al esquema que comentas a ver en donde se evidencia la fuerza de torsión que comentas.

                                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                                Zheng He (1371-1435)

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