[El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

[Edu]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

ahora no se ve. Luego lo edito

[Keith11]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

En otro post comenté que era sugerente esa regla nemotécnica, pero creo que es demasiado decir "que se llama así porque..."

Pero dejendo la semántica y la nemotecnia, comentar que yo sí utilizo los puentes que hay en la parte inferior de la botavara a fin de fijar el lugar de tiro del amantillo (pasando el cabo que rodea la botavara por el interior de dicho puente), que siempre debe estar situado un poco más a popa de la vertical del ollao correspondiente. Así nos aseguramos la perfecta tensión del pujamen con el rizo, permitiendo sin embargo amollar el amante algo para embolsar si ello fuese necesario.

Yo también lo hago así.


Edu

Y yo... en uno de mis anteriores posts podria darse a entender de que no uso los puentes... No, no, yo los uso, pues eso, pasando el cabo por los puentes y luego rodeando la botavara con el ahorcaperros

De todos modos no es de extrañar que lo haga así... Me lo enseñaste tú mismo, cofrade Atnem, ya hace mucho tiempo, ya cerca de hacer 10 años, cuando compre el barco...

Para eso te hemos otorgado el titulo de "maestro"

[SpitfireAntonio]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

saludos a todos,buenas fiestas tambien!,,mira que leo y leo foros en la taberna pero siempre me pregunto lo mismo,,,,,hay algun tema en que haya unanimidad,ni en las matematicas,increible,leo foros de motos,de caza,hasta de teologia,,y hay mas coincidencias que en este,tan dificil es la tecnica ? Hace treinta años que van los robots por marte y aqui un vulgar cabito se convierte una pesadilla.,,,creo que nos falta algo

[manganegra]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

https://www.youtube.com/watch?v=9-KjqUvVGAg

[manganegra]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

saludos a todos,buenas fiestas tambien!,,mira que leo y leo foros en la taberna pero siempre me pregunto lo mismo,,,,,hay algun tema en que haya unanimidad,ni en las matematicas,increible,leo foros de motos,de caza,hasta de teologia,,y hay mas coincidencias que en este,tan dificil es la tecnica ? Hace treinta años que van los robots por marte y aqui un vulgar cabito se convierte una pesadilla.,,,creo que nos falta algo

con permiso, cofrade spitfire.
el como colocar el cabo, es algo que no está en discusión... solo cuestiono, el famoso tema de la torsión lateral, en el caso de montar el rizo de una forma específica que aquí he planteado.
mi duda, es que mantengo que no habría mucha diferencia en que la torsión se produjera con o sin rizo, según las explicaciones que se vierten.
entre tanto, yo trato de aprender y así estoy preguntando y contestando a todos, excepto al cófrade Atnem con el que ya hemos de mutuo acuerdo dejado las réplicas y contrareplicas.

salud

[marauca]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

pues ese justamente evita la torsión. En el video se ve claramente y eso que falta tener en cuenta la anilla

[Edu]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

manganegra, aquí tienes, explicación física de la torsión. Amplíalo y revisa las imágenes con el texto.



Para mas que esto me tendrás que invitar a una paella, y no te olvides de llevar papel y boli

(edito también el esquema anterior que envié, que no se veía)


Edu

[manganegra]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

pues ese justamente evita la torsión. En el video se ve claramente y eso que falta tener en cuenta la anilla

entiendo claramente que eso evita la torsión (aunque falta efectivamente que la pasara por la anilla) pero en cuanto el rizo ejerciera un tiro desde la base del mástil, se provocaría igualmente torsión?? bueno en este caso es botavara redonda y el efecto del tiro, sería efectivamente menos acusado

[manganegra]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

manganegra, aquí tienes, explicación física de la torsión. Amplíalo y revisa las imágenes con el texto.



Para mas que esto me tendrás que enviar a una paella, y no te olvides de llevar papel y boli

(edito también el esquema anterior que envié, que no se veía)


Edu

masticado el esquema... está clarísimo.
ya dependiendo del tipo de botavara, la componente Fa puede ser mayor o menor... pero que la componente existe, no hay duda aunque los puntos fijos estén a 180º.

tengo una última duda, en la última foto que adjuntó el cófrade Atnem, se ve la cincha rodeando botavara sin rizo. esto lo he visto en otros vídeos habitualmente de barcos grandes. aunque no tengan rizos tomados, si que utilizan el mismo sistema.
tiene que ver con las dimensiones de la botavara y las secciones de la misma para reducir la componente Fa, entiendo ?

no se, si paras por el mediterraneo para demandar una paella, o por el Cantábrico. pero yo paro en Galicia y aquí tienes pagada una mariscada y casi mejor hago extensiva la invitación a tu señora porque como vayamos los dos y lleve papel y boli... no la vas a disfrutar...
salud y gracias

[Edu]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

masticado el esquema... está clarísimo.
ya dependiendo del tipo de botavara, la componente Fa puede ser mayor o menor... pero que la componente existe, no hay duda aunque los puntos fijos estén a 180º.

tengo una última duda, en la última foto que adjuntó el cófrade Atnem, se ve la cincha rodeando botavara sin rizo. esto lo he visto en otros vídeos habitualmente de barcos grandes. aunque no tengan rizos tomados, si que utilizan el mismo sistema.
tiene que ver con las dimensiones de la botavara y las secciones de la misma para reducir la componente Fa, entiendo ?

Podría haber varias cinchas. Una para cada rizo, como se ve en la foto, aunque no están trabajando. Otra que sujeta el puno de escota de la vela a la botavara. Suele ir un patín, pero como tira mucho se refuerza con una cincha de velcro. Algunos no llevan ni patín. Y por último podría haber una donde se hace fija la escota de mayor. Entiendo que esas cinchas además de distribuir mejor la carga sobre la botavara al ocupar mas superficie, evitan que aparezcan fuerzas laterales que generen torsión, sí. La propia escota, fija normalmente a una anilla, también genera torsión cuando no tira verticalmente. Ese sistema lo evita.

no se, si paras por el mediterraneo para demandar una paella, o por el Cantábrico. pero yo paro en Galicia y aquí tienes pagada una mariscada y casi mejor hago extensiva la invitación a tu señora porque como vayamos los dos y lleve papel y boli... no la vas a disfrutar...

Error mío! No sé por qué te había mandado al mediterráneo Yo cantábrico, sí, y cambio paella por mariscada sin ningún problema
ya me veo dándole a los percebes y entre tanto, croquis para aquí, croquis para allá. Eso es disfrutar! Aunque mi señora seguro que se apunta al marisqueo también .

salud y gracias

Edu

[werke]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

a ver, debo decir a todos que no estoy terqueando esto por dar por...
en el caso que expongo, veo solamente las dos fuerzas que citaba antes, hacia abajo y hacia atrás.
agradezco algún esquema o algo.. porque no acabo de verlo.

salud

¿Eres de la misma Zaragoza o de un pueblo de los alrededores?

Imagina la sección transversal de la botavara como si fuera un círculo.

Del círculo sale un cabo tangencialmente después de haber recorrido un cuarto de vuelta (de la anilla hasta donde se convierte en tangente) y una fuerza, que es la de la vela, tirando hacia arriba. Y ya está, maño!

[jiauka]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

Yo tengo los amantes de los rizos directos al ollao de la baluma. Problema de torsión solucionado.

[Keith11]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

Yo tengo los amantes de los rizos directos al ollao de la baluma. Problema de torsión solucionado.

¿y entonces como haces para que el puño de escota no quiera ir para arriba en la botavara?

quiero decir... entiendo que lo llevas como se lleva hoy en dia comunmente el pajarín, pero eso obliga a llevar una cincha arrollada a la botavara y al ollao del puño para que ese puño no se quiera ir para arriba. Con los amantes pasados por el ollao y hechos firme en la botavara (pasandolos por el puente), el propio cabo hace las dos funciones: tirar a popa y tirar para abajo

entonces, en tu caso, con el amante directamente al ollao ¿cómo evitas que el puño se vaya para arriba? ¿llevas un patin relingado en la botavara? ¿con rodamientos, supongo?

[jiauka]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

¿y entonces como haces para que el puño de escota no quiera ir para arriba en la botavara?

quiero decir... entiendo que lo llevas como se lleva hoy en dia comunmente el pajarín, pero eso obliga a llevar una cincha arrollada a la botavara y al ollao del puño para que ese puño no se quiera ir para arriba. Con los amantes pasados por el ollao y hechos firme en la botavara (pasandolos por el puente), el propio cabo hace las dos funciones: tirar a popa y tirar para bajo

entonces, en tu caso, con el amante directamente al ollao ¿cómo evitas que el puño se vaya para arriba? ¿llevas un patin relingado en la botavara? ¿con rodamientos, supongo?

cazando mas escota, de todas formas cuando rizas lo que mas interesa tener cazado es el gratil y el pujamen.

Y tambien es cierto que tengo 1 grillete textil enorme para abrazar la botavara y otro mas pequeño para unir este al puño de escota del rizo de turno, pero rara vez lo uso, excepto en largas travesias con castaña.

Y crucé el charco así, sin problemas.

[Keith11]

Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

cazando mas escota, de todas formas cuando rizas lo que mas interesa tener cazado es el gratil y el pujamen.

Y tambien es cierto que tengo 1 grillete textil enorme para abrazar la botavara y otro mas pequeño para unir este al puño de escota del rizo de turno, pero rara vez lo uso, excepto en largas travesias con castaña.

Y crucé el charco así, sin problemas.

¿cazando más escota?... ¿y si el rumbo es para llevar la escota un poco amollada?

ademas cazando escota no impediras que ese puño quede fijo. Se ira moviendo para arriba y abajo, y la forma de la vela te ira cambiando...

bueno, no dudo que te funcione (y mas si cruzaste el charco), pero se me hace raro...