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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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[El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

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  • #46
    Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

    En mi caso la botavara es mas antigua, y no permite sacar el cabo del rizo hacia arriba en la cabeza de la misma, por lo que estoy obligado a tener dos cabos por rizo, con su correspondiente horca .
    Lo de llevar en permanencia el frenode la botavara montado no se me había ocurrido, sobre todo por lo que estorban los cabos para pasar a proa.
    Por cierto, tengo un walder para barco de 15 ó 16 metros, que no me importaría cambiar por otro más pequeño, adecuado a mi barco (11metros).
    no wind, no fun

    Comentario


    • #47
      Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

      buenas a todos... ya de vuelta de los compromisos familiares.

      estoy leyendo con atención los comentarios posteriores a la discusión monopolizada que mantenía con el cófrade Edu, reitero nuevamente mis disculpas al cófrade Avante por esta circunstancia y celebro observar los comentarios realizados por él indicando las fuerzas de torsión sobre la botavara con mordedor incluido delantero.

      por mas vueltas que le doy, esquema incluido y con vista posterior de botavara, no alcanzo a ver la fuerza de torsión que se genera porque entiendo que el tiro de la mayor se realiza hacia arriba y no veo porque tiene que imprimir torsión si este tiro es hacia arriba.
      realmente veo dos fuerzas que haría el cabo del rizo. una hacia abajo y otra hacia atrás (haciendo las veces de pajarín), una vez tensado el rizo y bloqueado, no veo como se genera la fuerza de torsión...
      entiendo que con la fuerza del viento, lateral... esto tiende a torsionar la botavara... pero este es un efecto que se produce con rizo o sin rizo...
      Espero a ver si el cófrade Edu, puede poner el esquema que nos quedó pendiente
      salud
      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

      Zheng He (1371-1435)

      Comentario


      • #48
        Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

        Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
        buenas a todos... ya de vuelta de los compromisos familiares.

        estoy leyendo con atención los comentarios posteriores a la discusión monopolizada que mantenía con el cófrade Edu, reitero nuevamente mis disculpas al cófrade Avante por esta circunstancia y celebro observar los comentarios realizados por él indicando las fuerzas de torsión sobre la botavara con mordedor incluido delantero.

        por mas vueltas que le doy, esquema incluido y con vista posterior de botavara, no alcanzo a ver la fuerza de torsión que se genera porque entiendo que el tiro de la mayor se realiza hacia arriba y no veo porque tiene que imprimir torsión si este tiro es hacia arriba.
        realmente veo dos fuerzas que haría el cabo del rizo. una hacia abajo y otra hacia atrás (haciendo las veces de pajarín), una vez tensado el rizo y bloqueado, no veo como se genera la fuerza de torsión...
        entiendo que con la fuerza del viento, lateral... esto tiende a torsionar la botavara... pero este es un efecto que se produce con rizo o sin rizo...
        Espero a ver si el cófrade Edu, puede poner el esquema que nos quedó pendiente
        salud
        pues como un tambor de enrollador, que gira porque el cabo tira tangencialmente del tambor. Pues aqui lo mismo, con un nudo en la anilla, el cabo tira lateralmente al contorno de la botavara tendiendo a "desenrollarla", Y no lo hace porque el pinzote se lo impide, a cambio de resistir un esfuerzo de torsion

        Comentario


        • #49
          Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          pues como un tambor de enrollador, que gira porque el cabo tira tangencialmente del tambor. Pues aqui lo mismo, con un nudo en la anilla, el cabo tira lateralmente al contorno de la botavara tendiendo a "desenrollarla", Y no lo hace porque el pinzote se lo impide, a cambio de resistir un esfuerzo de torsion
          en el caso del tambor, este gira, porque la fuerza que se aplica sale fuera del tambor. no está contenida en el propio tambor que creo que es el caso aquí. la fuerza de tiro, no sale en ningún momento de la botavara. otra cosa bien distinta sería si el cabo de rizo fuera directo hasta el piano de la bañera y en este caso si que veo claramente el porque se podría imprimir torsión a la botavara (en este caso si me parece análogo al caso del tambor)

          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

          Zheng He (1371-1435)

          Comentario


          • #50
            Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

            a ver, debo decir a todos que no estoy terqueando esto por dar por...
            en el caso que expongo, veo solamente las dos fuerzas que citaba antes, hacia abajo y hacia atrás.
            agradezco algún esquema o algo.. porque no acabo de verlo.

            salud
            Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

            Zheng He (1371-1435)

            Comentario


            • #51
              Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

              Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
              buenas a todos... ya de vuelta de los compromisos familiares.

              por mas vueltas que le doy, esquema incluido y con vista posterior de botavara, no alcanzo a ver la fuerza de torsión que se genera porque entiendo que el tiro de la mayor se realiza hacia arriba y no veo porque tiene que imprimir torsión si este tiro es hacia arriba.
              Ten en cuenta que, aunque la posición relativa de los ollaos de los rizos con respecto a la botavara hace pensar que la componente de fuerza es vertical, el amante del rizo se hace firme a la anilla entrando desde uno de sus laterales, con lo que la fuerza que ejerce sobre ésta tiene un claro componente transversal: éste es el que provoca la torsión

              Comentario


              • #52
                Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                Ten en cuenta que, aunque la posición relativa de los ollaos de los rizos con respecto a la botavara hace pensar que la componente de fuerza es vertical, el amante del rizo se hace firme a la anilla entrando desde uno de sus laterales, con lo que la fuerza que ejerce sobre ésta tiene un claro componente transversal: éste es el que provoca la torsión

                entiendo esto, pero el siguiente punto fijo, se encuentra a 180º, que sería la polea (en este caso).
                incluso, el cabo del rizo podría tener tensión 0 quedando sujeto al tiro vertical de la mayor.

                creo que quien realmente ejerce las fuerzas de torsión el la fuerza lateral del viento sobre la mayor.

                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                Zheng He (1371-1435)

                Comentario


                • #53
                  Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                  Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                  en el caso del tambor, este gira, porque la fuerza que se aplica sale fuera del tambor. no está contenida en el propio tambor que creo que es el caso aquí. la fuerza de tiro, no sale en ningún momento de la botavara.

                  Sí sale

                  El amante del rizo transmite y recibe fuerzas de varias fuentes, entre ellas de la mayor. Y la mayor las transmite y las recibe de elementos externos a la botavara (viento, driza, patines que la unen al palo, etc.)

                  Comentario


                  • #54
                    Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                    Pensaba con optimismo que el tema de la fijación del amante a la botavara ya había quedado aclarado (más con las aportaciones de Edu y Keith, que por lo menos este último, además de navegar sabe mucho de tensiones, fuerzas, resistencias y demás). Pero veo que no y me temo será dificil convencer a manganegra de salir de su posición.

                    Viendo (y babeando) con las fotos que Xinanhook ha colgado en el hilo de la Sidney Hobart, casualmente hay una de un precioso Swan en la que se ve perfectamente la forma que tienen de tratar ese asunto: una eslinga que rodea la botavara a la cual se une el amante. Supongo nadie pondrá en duda el buen hacer de esas tripulaciones



                    Lo de las eslingas es el mejor sistema tanto para los amantes de rizo como para la misma escota, ya que reparte mejor que cualquier otro sistema los esfuerzos a la que va sometida la botavara. Finalizo que el famoso ahorcaperros da un resultado igual al de la eslinga en cuanto al reparto de fuerzas en un amante de rizos.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Pensaba con optimismo que el tema de la fijación del amante a la botavara ya había quedado aclarado (más con las aportaciones de Edu y Keith, que por lo menos este último, además de navegar sabe mucho de tensiones, fuerzas, resistencias y demás). Pero veo que no y me temo será dificil convencer a manganegra de salir de su posición.

                      Viendo (y babeando) con las fotos que Xinanhook ha colgado en el hilo de la Sidney Hobart, casualmente hay una de un precioso Swan en la que se ve perfectamente la forma que tienen de tratar ese asunto: una eslinga que rodea la botavara a la cual se une el amante. Supongo nadie pondrá en duda el buen hacer de esas tripulaciones



                      Lo de las eslingas es el mejor sistema tanto para los amantes de rizo como para la misma escota, ya que reparte mejor que cualquier otro sistema los esfuerzos a la que va sometida la botavara. Finalizo que el famoso ahorcaperros da un resultado igual al de la eslinga en cuanto al reparto de fuerzas en un amante de rizos.
                      vaya.. gracias por la foto... para que es la eslinga en este caso? para repartir mejor los esfuerzos de la botavara??? que esfuerzos??? los de torsión del amante del rizo?
                      no te preocupes por mi capacidad de comprensión, solo espero al esquema del cófrade Edu, con el que espero llegar a entender esto por lo que discuto.
                      porque las explicaciones que me estás dando... pues me hacen arquear las cejas... claramente por lo que creo que es mi desconocimiento.
                      salud
                      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                      Zheng He (1371-1435)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                        Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                        El AMANTE de rizos se llama así porque ABRAZA la botavara. Seguramente no es así, pero esa es mi regla nemotécnica. Mi barco también lleva esas anillas en la botavara, pero no las utilizo. Hago un nudo que coge toda la botavara, para que la fuerza vaya hacia arriba, sin torsión que machacaría el pinzote.


                        En otro post comenté que era sugerente esa regla nemotécnica, pero creo que es demasiado decir "que se llama así porque..."

                        Pero dejendo la semántica y la nemotecnia, comentar que yo sí utilizo los puentes que hay en la parte inferior de la botavara a fin de fijar el lugar de tiro del amantillo (pasando el cabo que rodea la botavara por el interior de dicho puente), que siempre debe estar situado un poco más a popa de la vertical del ollao correspondiente. Así nos aseguramos la perfecta tensión del pujamen con el rizo, permitiendo sin embargo amollar el amante algo para embolsar si ello fuese necesario.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                          Siento no haber podido llegar a aclarar ese tema a pesar de mis esfuerzos y tiempo. Me tranquiliza ver que tampoco lo ha conseguido nadie más y que nadie abogue por la otra solución.

                          Lo siento Avante por si, de buena fe, he colaborado en desviar el hilo hacia otro cauce que el que buscabas.

                          Como detesto las discusiones estériles que además me dan la sensación que van un tanto a lo personal, dejo ese hilo.

                          Suerte en futuras "aclaraciones", que se necesitará.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #58
                            Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Siento no haber podido llegar a aclarar ese tema a pesar de mis esfuerzos y tiempo. Me tranquiliza ver que tampoco lo ha conseguido nadie más y que nadie abogue por la otra solución.

                            Lo siento Avante por si, de buena fe, he colaborado en desviar el hilo hacia otro cauce que el que buscabas.

                            Como detesto las discusiones estériles que además me dan la sensación que van un tanto a lo personal, dejo ese hilo.

                            Suerte en futuras "aclaraciones", que se necesitará.

                            para peinar canas, según reza en tu edad... no se que pensar. pero bueno, tal vez tengas razón, sigue arqueando las cejas a la primera de cambio, que tal vez por eso, se haya convertido en algo personal.
                            haré lo mismo que tu. doy por zanjada las aclaraciones contigo sin el más mínimo ápice de mal rollo... y por tercera vez, pido disculpas también al cófrade Avante


                            mientras esperaré por alguien que me pueda explicar esto de forma que lo entienda y en cuanto lo haga, diré cuan en lo cierto o en lo equivocado que estoy.
                            salud
                            Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                            Zheng He (1371-1435)

                            Comentario


                            • #59
                              Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ...comentar que yo sí utilizo los puentes que hay en la parte inferior de la botavara a fin de fijar el lugar de tiro del amantillo (pasando el cabo que rodea la botavara por el interior de dicho puente), que siempre debe estar situado un poco más a popa de la vertical del ollao correspondiente. Así nos aseguramos la perfecta tensión del pujamen con el rizo, permitiendo sin embargo amollar el amante algo para embolsar si ello fuese necesario.
                              Yo también lo hago así.


                              Edu

                              Comentario


                              • #60
                                Re: [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

                                Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                                ...solo espero al esquema del cófrade Edu...
                                Hola de nuevo.
                                El esquema es el que ya he puesto.


                                Si te fijas en el dibujo de la izquierda, en el ollao (que analizado por separado tiene que seguir dando que sumatorio de fuerzas =0 y sumatorio de momentos =0) tienes una fuerza vertical de la vela, una hacia abajo y hacia atrás del cabo que viene de la roldana, y una hacia abajo y hacia un lado de la que va a la anilla.
                                La vertical de la vela la contrarrestan las componentes verticales de las tras dos. Y la componente lateral de la que va a la anilla? Esa la contrarresta un momento (par, torsion) de sentido contrario. Que haría girar la botavara hasta la posición del esquema de la derecha....si la botavara estuviera libre en ese sentido. Si no lo está, aguantará esa torsion la propia botavara, que lo transmite hasta el pinzote.

                                Edu
                                Editado por última vez por Edu; 26/12/2016, 12:05:33. Razón: la imagen, que no se veía...

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                                Trabajando...
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