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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Volvo Ocean Race 2017

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  • Re: Volvo Ocean Race 2017

    La recuperación de Peque hace 30 años es la excepción a la norma de los MOB en los mares australes.
    Acabamos de publicar la traducción de la cronología de los hechos explicada por la tripulación del HSK /Scallywag. Creen que Fisher cayó inconsciente al agua, despedido por el golpe de la escota de la mayor al trasluchar accidentalmente.
    sigpic

    Comentario


    • Re: Volvo Ocean Race 2017

      impresionantes imágenes desde el barco rojo

      https://twitter.com/twitter/statuses/979038525994733569

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      • Re: Volvo Ocean Race 2017

        Hola a tod@s:

        Un recuerdo por John Fisher y todos los caídos en la mar. He hecho 4 regatas de altura, con un par de temporales y alguna avería por medio, no mucha experiencia para opinar como experto pero suficiente para estar mentalizado con el riesgo de un MOB. De noche y con viento fresco siempre atado pero pregunta para los expertos: para las excursiones por cubierta, sobre todo a proa ¿no se puede emplear doble arnés?, es decir, no me desato de una zona hasta que no estoy atado en la otra.

        Saludos
        Iberio

        Comentario


        • Re: Volvo Ocean Race 2017

          Yo creo que el mayor homenaje que se le puede hacer al regatista muerto es que su muerte sirva al menos para extremar las medidas de seguridad y que esto no vuelva a pasar.

          En la cronología aparece:

          • John Fisher estaba en cubierta, en la bañera. En ese momento, estaba yendo a proa para poner a punto la escota del foque de trinqueta (FR0) y, por lo tanto, se había soltado de su línea de vida.

          ¿Por qué se tiene que soltar de su línea de vida?, el barco debería tener un andarivel (o uno por banda) al que enganchar las líneas de vida y estar permanentemente amarrados. También hay líneas de vida dobles que permiten estar siempre atados evitando incluso el momento de cambio de punto de fijación.

          Por muy mal tiempo que estuviera, ¿no debería llevar una baliza personal? ¿no debería también la Jon Buoy llevar otra? ¿que pasó para no encontrar ni al tripulante o su cadaver ni la herradura ni la Jon Buoy?.

          Siento enormenente esta tragedia, pero si la atribuímos simplemente a la fatalidad seguiremos sin tomar las precauciones necesarias y se estará dando además un muy mal ejemplo para los miles de aficionados que siguen estas regatas.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Volvo Ocean Race 2017

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

            Por muy mal tiempo que estuviera, ¿no debería llevar una baliza personal? ¿no debería también la Jon Buoy llevar otra? ¿que pasó para no encontrar ni al tripulante o su cadaver ni la herradura ni la Jon Buoy?.
            Las respuestas a las dos primeras preguntas DEBERÍAN ser sí. Incluso el simple MOB de cualquier GPS...

            Pero efectivamente, entonces no se entiende que no se le encontrara a él, la baliza u otro dispositivo de localización activado... O quizás sí encontraron algo, pero no al tripulante, y le dieran por perdido ?


            Sólo se me ocurre que a esas velocidades y con parte de la tripulación bajo cubierta, tardaran en cambiar a rumbo de vuelta, luego viradas (?)... y a esas velocidades, se separaran excesivamente y perdieran alcance a los dispositivos de señalización ? (a 20 nudos, 15 minutos son 5 millas....)

            DEP

            Comentario


            • Re: Volvo Ocean Race 2017

              Hora estimada de Mapfre por Hornos 18:30 (hora peninsular)

              Comentario


              • Re: Volvo Ocean Race 2017

                Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                Las respuestas a las dos primeras preguntas DEBERÍAN ser sí. Incluso el simple MOB de cualquier GPS...

                Pero efectivamente, entonces no se entiende que no se le encontrara a él, la baliza u otro dispositivo de localización activado... O quizás sí encontraron algo, pero no al tripulante, y le dieran por perdido ?


                Sólo se me ocurre que a esas velocidades y con parte de la tripulación bajo cubierta, tardaran en cambiar a rumbo de vuelta, luego viradas (?)... y a esas velocidades, se separaran excesivamente y perdieran alcance a los dispositivos de señalización ? (a 20 nudos, 15 minutos son 5 millas....)

                DEP
                Esa es una de las claves,y me parece interesante que se haya citado la recuperación de Jordi Domenech en el 89.

                Nada más caer el tripulante, el caña atravesó el barco, encendieron el motor, y con el spi de bandera arriba se pusieron a remontar olas...ya llevaban balizas personales, que Domenech activó y el navegante Joan Vila localizó y guió al caña hasta avistar al tripulante caído...

                Creo que fueron 17 minutos, justísimos para salvarle la vida, diez segundos más en reaccionar y tal vez no lo hubieran rescatado con vida.

                Creo que se merecen el recuerdo, el homenaje, y que esa historia quedará ahí para saber como se debe reaccionar en un caso así.



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Volvo Ocean Race 2017

                  El caso de Domenech ha sido primera plana y recordado en la web de la Volvo y aqui mismo.
                  El video puesto en este mismo hilo y Joan Vila enrtevistado en la web.

                  Las condiciones de lo ocurrido en el 90, pueden no ser extrapolables a la desgracia actual
                  Con otro tripulante caido y recuperado, el Scallywag estara pasando una pesadilla. No me atrevo a juzgar nada de lo ocurrido ni a nadie. Si he sido un poco visceral en un post arriba pido disculpas. El riesgo esta latente y cuando te cuentan en la salida que los tripulantes se juegan el tipo tienen razon.
                  Mientras el relato llega aunque ya hay much información
                  supongo que hay que seguir animarndo a los que siguen.

                  Comentario


                  • Re: Volvo Ocean Race 2017

                    Se publicó el 26 de marzo en Mundo Nautica, otra perspectiva de la situación..y resumen de lo acontecido. Atentos al minuto 3:29, el tripilante del Mapfre izado a la 1ª cruceta trabajando en la avería...




                    In Memorial: John Fisher † Volvo Ocean Race 2017-2018
                    DEP John Fisher

                    Editado por última vez por ankaluze; 29/03/2018, 14:17:15.

                    Comentario


                    • Re: Volvo Ocean Race 2017

                      Puede que no sea el momento de analizar a fondo las causas de esta desgracia, pero lamentablemente creo que esta regata está dando una imágen externa de competición de frías estrellas hiperprofesionalizadas y no de seres de carne y hueso.

                      La colisión en la anterior edición del Vestas con un arrecife de 30 millas; la colisión de esta edición con un pesquero chino con muerte incuída de uno de sus tripulantes; la caída al agua de un tripulante en condiciones tranquilas por no ir amarrado; y ahora la repetición del suceso, en el mismo barco pero con resultado fatal..

                      Tampoco es el único caso, las imágenes de patrones de los Imocas brincando por cubierta sin estar atados tampoco me parecen muy ejemplificantes.

                      Ni entiendo la retirada ahora mismo del Scalliwag, pero entiendo que haya diferentes maneras de afrontar un mismo hecho irreversible.

                      Espero que mis comentarios no ofendan a nadie.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Volvo Ocean Race 2017

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Puede que no sea el momento de analizar a fondo las causas de esta desgracia, pero lamentablemente creo que esta regata está dando una imágen externa de competición de frías estrellas hiperprofesionalizadas y no de seres de carne y hueso.

                        La colisión en la anterior edición del Vestas con un arrecife de 30 millas; la colisión de esta edición con un pesquero chino con muerte incuída de uno de sus tripulantes; la caída al agua de un tripulante en condiciones tranquilas por no ir amarrado; y ahora la repetición del suceso, en el mismo barco pero con resultado fatal..

                        Tampoco es el único caso, las imágenes de patrones de los Imocas brincando por cubierta sin estar atados tampoco me parecen muy ejemplificantes.

                        Ni entiendo la retirada ahora mismo del Scalliwag, pero entiendo que haya diferentes maneras de afrontar un mismo hecho irreversible.

                        Espero que mis comentarios no ofendan a nadie.

                        Totalmente de acuerdo Caribdis, parace que no deberían de ocurrir éstos accidentes y sin embargo se repiten, tenemos casos de marinos ejemplares como Eric Tabarly con semejante experiencia incomprensiblemente encuentran así su final.

                        Comentario


                        • Re: Volvo Ocean Race 2017

                          El hecho de que Scallywag abandone, cuestionable tal vez y los mensajes de los otrso barcos, no se si se habra leido las declaraciones del Mapftr o de Dee Cafari dan una imagen profesionalizada si es el caso pero a mi entender nada fria.
                          Es una opinión claro.
                          Esta Volvo empieza a ser tragica.

                          Comentario


                          • Re: Volvo Ocean Race 2017

                            Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
                            Totalmente de acuerdo Caribdis, parace que no deberían de ocurrir éstos accidentes y sin embargo se repiten, tenemos casos de marinos ejemplares como Eric Tabarly con semejante experiencia incomprensiblemente encuentran así su final.
                            Soy novato, pero totalmente de acuerdo contigo.
                            Lo del pesquero chino y conociendoles pudo ser un accidente, lo del Vestas y arrecife error de navegación al arriesgar, pero lo de dos MOB del mismo barco en cuestión de dias no es de recibo. EL equipo sabrá lo realmente ocurrido, si ha sido un fallo de procedimiento y equipación por no llevar dos sujeciones al arnes o una en todo momento, si ha sido un fallo individual, si ha sido por la presión y falta de descanso un error forzado etc.
                            No obstante, si deben cambiar ya mismo que siempre llevan doble sujeccion pase lo que pase y pierdan el tiempo que pierdan.
                            DEP

                            Comentario


                            • Re: Volvo Ocean Race 2017

                              Todos y cada uno de los tripulantes de la Volvo Ocean Race son auténticos cracs, navegantes con miles de millas de experiencia, medallas olímpicas de la vela y deportistas del más alto nivel.
                              Cuando salen a competir en la vuelta al mundo lo hacen en busca de la gloria, pero también asumiendo todos y cada uno de los riesgos que implica esta regata, incluido el de caer por la borda y perder la vida.
                              Son ellos quienes asumen los riesgos y no voy a ser yo quien les diga lo que han de hacer y lo que no en arras de su seguridad. Y menos a toro pasado. En lo que respecta a las normas futuras a cumplir; ya las decidirán ellos.
                              No me imagino a los espectadores de la F1, de las Motos GP o del Dakar opinando sobre lo que han de hacer los pilotos por su seguridad.
                              John Fisher ha muerto y creo que merece un respetuoso silencio.
                              saludos y en su honor.
                              sigpic

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                              • Re: Volvo Ocean Race 2017

                                Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                Todos y cada uno de los tripulantes de la Volvo Ocean Race son auténticos cracs, navegantes con miles de millas de experiencia, medallas olímpicas de la vela y deportistas del más alto nivel.
                                Cuando salen a competir en la vuelta al mundo lo hacen en busca de la gloria, pero también asumiendo todos y cada uno de los riesgos que implica esta regata, incluido el de caer por la borda y perder la vida.
                                Son ellos quienes asumen los riesgos y no voy a ser yo quien les diga lo que han de hacer y lo que no en arras de su seguridad. Y menos a toro pasado. En lo que respecta a las normas futuras a cumplir; ya las decidirán ellos.
                                No me imagino a los espectadores de la F1, de las Motos GP o del Dakar opinando sobre lo que han de hacer los pilotos por su seguridad.
                                John Fisher ha muerto y creo que merece un respetuoso silencio.
                                saludos y en su honor.
                                Unos cracks pero de diez tripulantes solamente el navegante ve en las cartas por donde van, y de todos los que van en cubierta nadie se da cuenta en una noche tropical sin complicaciones que van contra un arrecife.

                                O en vez de darle suficiente margen a un pesquero chino seguramente lleno de luces, se lo comen, lo hunden y muere uno de sus tripulantes, que seguramente merece algo más que silencio...

                                Son contradicciones chocantes para cualquier navegante que pone en primer lugar la seguridad propia y ajena. ¿No se protestaría si una curva está mal peraltada y mal protegida y una moto sale disparada y mata a un espectador?...

                                O aqui lo único que interesa es la pasta involucrada y mantener una imagen impecable, una rentabilidad segura y proporcional al dinero invertido y simplemente mantener la máquina del dinero funcionando dejandole al factor humano el mínimo cometido posible?

                                Lo siento, la profesionalización de los deportes no me va..o es deporte o es pasta..

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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