VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

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  • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

    Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
    En principio una embarcación menor puede entrar por la banda que quiera, lo lógico es que lo haga por fuera del canal de boyas para no molestar el libre tránsito dentro del canal. Cuando quieras irte a la otra banda del canal lo harás siempre cuando no molestes, y si viene algo, para salirte del tiro, te pones lo más perpendicular al sentido del tráfico, que es el escape más rápido. Igual que navegando, la perpendicular al rumbo de colisión es el escape más rápido(con rumbos relativos).
    Y sí, está lleno de domingueros, pero generalmente, salvo las velocidades de entrada al pantalán, por la cuenta que les trae, no suelen molestar. Lo de los pesqueros muchas veces es para llorar.

    A ver, entendámonos, todo depende del canal, tipo de barco, etc... pero vamos, la regla de oro, no molestar. Eso sí, ya dentro de puerto, procurar ajustarse a las normas. No es lo mismo el canal de entrada que ya dentro de zona portuaria y según que puertos.

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    • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

      He leido y releido los comentarios del cofrade y en ningun momento dice en que tamaño de embarcacion va ni con que motorizacion, ni si se ha alejado de la costa. Os recuerdo que "nuestro" gobierno autoriza a determinadas embarcaciones a ir sin titulacion, ahi lo dejo, que habeis entrado todos a saco a por el chaval.


      Comentario


      • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

        Originalmente publicado por ikaro Ver Mensaje
        He leido y releido los comentarios del cofrade y en ningun momento dice en que tamaño de embarcacion va ni con que motorizacion, ni si se ha alejado de la costa. Os recuerdo que "nuestro" gobierno autoriza a determinadas embarcaciones a ir sin titulacion, ahi lo dejo, que habeis entrado todos a saco a por el chaval.
        Pues eso... ¡¡pues no fui yo veces ni nada en barcos de regata donde la mayoria de tripulantes navegaban como jabatos y no tenian titulacion nautica alguna!!.. pero, muchos de ellos, no tenian titulacion, pero llevaban los lasers o los 420 como los angeles

        lo que esta prohibido es que no haya un patron titulado pero los tripulantes pueden no tener titulacion y ser verdaderos lobos de mar...

        es que hay que leer cada cosa que vamos...

        Comentario


        • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Pues eso... ¡¡pues no fui yo veces ni nada en barcos de regata donde la mayoria de tripulantes navegaban como jabatos y no tenian titulacion nautica alguna!!.. pero, muchos de ellos, no tenian titulacion, pero llevaban los lasers o los 420 como los angeles

          lo que esta prohibido es que no haya un patron titulado pero los tripulantes pueden no tener titulacion y ser verdaderos lobos de mar...

          es que hay que leer cada cosa que vamos...
          Pues anda que no he visto este verano lanchitas a motor con patron sin titulacion y sin conocimiento alguno, ni experiencia, pero te las alquilan. A eso me refiero.


          Comentario


          • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

            Originalmente publicado por ikaro Ver Mensaje
            Pues anda que no he visto este verano lanchitas a motor con patron sin titulacion y sin conocimiento alguno, ni experiencia, pero te las alquilan. A eso me refiero.
            Efectivamente. Motoras de menos de 4 metros de eslora y de 13,5 KW de
            potencia de motor no necesitan ninguna titulación.

            Comentario


            • Respuesta: Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
              Efectivamente. Motoras de menos de 4 metros de eslora y de 13,5 KW de
              potencia de motor no necesitan ninguna titulación.
              Y también veleros hasta 6 metros, que de eso va el tema!!
              Que no sé qué logica tiene ya que por experiencia un velero pequeño es bastante más chungo de llevar que uno grande....
              The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

              Comentario


              • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
                Buenos días cofrades,
                Navego desde niño, he venido observando desde hace unos años , pero de manera muy acusada en los últimos , que la gente que se embarca no sabe absolutamente nada, son bebedores de Gin Tonics profesionales y poco mas.

                Del mundo de la vela en la que yo aprendí, primero vela ligera, Vaurien etc... los cruceros en los que había que montar cada día la vela de proa, arriarla , doblarla etc... cuando todo era manual, se daba el spi en cuanto había ocasión etc... de eso no queda nada. Todo el mundo que navegaba era muy útil a bordo, vinieses de un barco o de otro. Los patrones tomaban rumbos a mano en las cartas, calculaban la declinación magnética, abatimiento etc... no había GPS. Todo el mundo montaba maniobras a proa , cambios de velas etc...

                Las regatas de club eran un acontecimiento, ahora apenas va ningún barco de recreo.

                Hoy en día nadie sabe nada, todo es enrollable, eléctrico, no saben ni hacer un as de guía. Cuando las cosas se ponen un pelin feas, arrían o enrrollan y a puerto a motor, o simplemente no dan velas aunque el día sea precioso. No se en que se está convirtiendo la navegación a vela, pero dista mucho de lo que fue, y a pesar de haber tantos barcos en los puertos , cada vez encuentras menos gente que sepa algo, aunque todo el mundo parece muy profesional.


                Ronda para todos y que nadie se moleste, es una simple observación de la realidad. Quizás sea un romántico, pero me gustaba mas aquello.
                He empezado a leer esta entrada sin percatarme de su antigüedad, y extensión. Pero no he podido evitar responder, a mí sí me molesta. No se por donde navegas o con quienes lo haces, pero me parece una generalización fuera de las más elementales normas de cortesía.

                Parafraseando el título de una sección de un programa de radio, en realidad, cualquier tiempo pasado solo fue anterior.

                Ello no obstante, estas invitado a tomar lo que te apetezca.

                Comentario


                • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                  Originalmente publicado por ikaro Ver Mensaje
                  He leido y releido los comentarios del cofrade y en ningun momento dice en que tamaño de embarcacion va ni con que motorizacion, ni si se ha alejado de la costa. Os recuerdo que "nuestro" gobierno autoriza a determinadas embarcaciones a ir sin titulacion, ahi lo dejo, que habeis entrado todos a saco a por el chaval.
                  + 1!!!


                  Cierto es que muchos exponeis algunas matizaciones valiosas. Pero el tono que ha ido adquiriendo la con versacion, no es ni el mas grato ni mas apropiado. (Alguno incluso sabeis la eslora de la embarcacion en que suele navegar.. Pero como deja entrever, bien pudiera hasta tener otra nacionalidad)

                  Los pesqueros a veces hasta tienen que semi-parar, porque hay 30 paddles en la bocana que no tienen ni repajolera idea de que se la juegan, y molestan un huevo. (Y si, aun hay algunos profesionales que van mal, y hasta limpian calderas)

                  Y que conste, que yo considero que el hecho de conducir / gobernar o navegar conlleva un punto de riesgo inherente, el cual ademas a veces lo pagan/pagamos otros... (Incluidos SSMM ) De lo que estoy en contra es de la burocracia y de los precios e interes de embolsar en vez de Ensrñar. Bien realizado, algun tipo de norma es beneficioso y preciso. Y mirar que pienso que incluso un punto de acrata es fundamental, como igualmente importante algunas normas y saber si conducir por la derecha o la izquierda. Lo cual tristemente en el canal que yo frecuento no es una metáfora. Mide de 5 a, 8 metros y a veces parece la Gran Via Madrileña.

                  Las estructuras y las normas están para ordenar, facilitar y mejorar la Vida de las Personas, y no para convertirse en obstsculo. Cuando asi es, deben adaptarse. Lo contrario es pura rigidez e ineficacia (W. Reich)

                  Comentario


                  • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                    Me262a ha dado datos personales en este y otros hilos, al parecer maneja un velero harmony 38 que le compró a otro cofrade y que transportó desde andalucía hasta valencia

                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164974

                    Originalmente publicado por Me262a Ver Mensaje
                    Hola a todos, efectivamente 2 miembros de aduanas subieron abordo, uno de ellos inspeccionó el barco, con la sana intención de buscar tanto sustancias ilegales que tanto gustan en Ibiza, Valencia, etc como personas ilegales. Nos pidieron los documentos del barco, aporte el seguro, el MMSI, el certificado de navegabilidad, contrato de compraventa y los DNI. Me preguntaron si tenía titulación (PER o superior) y les dije que no, naturalmente, al ser barco holandés y ser residente en Inglaterra. Uno de ellos me pregunto y pagaba mis impuestos en España y le tuve que decir la verdad, que no los pago aquí. Cumplimentaron un formulario que firme y firmó uno de los que subieron a bordo, me dieron copia y se fueron. Así que si, podéis echaros las manos a la cabeza (aun más) porque éramos 2 novatos sin titulación ni formación. Aunque el viaje ha ido perfecto y no hemos tenido ninguna dificultad, ya en Valencia tengo pensado contratar a un PPER que nos va a enseñar todo lo necesario para navegar con un mínimo de conocimiento. Me da lo mismo si es 1 mes o 2 o más tiempo. No quiero sacarme PER, quiero saber navegar razonablemente bien. Ahora salimos de Jávea hacia Valencia, en plan paseo y disfrute
                    Vamos que manifiesta que es español residente en inglaterra y bandera del barco holandesa y de acuerdo con esos datos y la DA5º del RD 875/2014 al no coincidir bandera y nacionalidad tiene que tener título que diga su país de residencia, como en UK no hay titulación obligatoria pues la de su nacionalidad , osea mínimo PER, no le vale ni yachtmaster ni day skipper ni ninguna inglesa. Salvo mejor interpretación.


                    Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones
                    de recreo abanderadas en otros Estados.
                    1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros
                    Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos
                    soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para
                    realizar dicha navegación.
                    2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos
                    casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación,
                    será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para
                    los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella
                    requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su
                    nacionalidad
                    .

                    Comentario


                    • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                      Existe alguna aseguradora que cubra siniestros, si el barco va gobernado por alguien sin titulación que lo habilite a hacerlo?

                      Para mí , esa es la clave . Que cada uno vaya como quiera y pueda , pero con garantías de cubrir a terceros caso de provocar daños a estos o sus barcos.

                      Con las tres compañías aseguradoras que he tratado, las tres supeditaban su vigencia y aplicación de la póliza a la titulación del patrón, entre otras.

                      Comentario


                      • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                        Para mí, el quid de la cuestión es que, con la legislación actual, se da el absurdo de que EN AGUAS ESPAÑOLAS, una embarcación con pabellón español, y un patrón español, están sujetos a muchísimas más exigencias, restricciones, y sanciones que embarcación y/o patrón extranjeros en las mismas aguas, lo que es una anomalía jurídica a todas luces.

                        Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk
                        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                        Comentario


                        • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                          Tema del seguro: Efectivamente fue una odisea conseguir un seguro que cubra el barco con estas características. Los seguros ingleses para expats en España todos exigen titulación "de algún tipo" y por supuesto, los seguros españoles PER en adelante. Estaba ya resignado a dejar el barco en dique seco hasta que encontré un seguro emitido en Alemania (Hamburger Yachtversicherung Schomacker) que responde a estas características (y por escrito, que lo que no está escrito no existe).

                          Sin embargo, en enero me saco el RYA para poder gobernar barcos de más de 15m (que es mi limitación legal) y porque en caso de problemas/siniestros los seguros tienden a escurrir el bulto, además si mañana en mi país de residencia o en el país del barco me requieren titulación y no me entero, tengo un buen lío.

                          Creo que lo que deberíamos tener ser es una normativa y titulación europea común y conjunta.
                          Vires in numeris

                          Comentario


                          • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                            Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                            Existe alguna aseguradora que cubra siniestros, si el barco va gobernado por alguien sin titulación que lo habilite a hacerlo?

                            Para mí , esa es la clave . Que cada uno vaya como quiera y pueda , pero con garantías de cubrir a terceros caso de provocar daños a estos o sus barcos.

                            Con las tres compañías aseguradoras que he tratado, las tres supeditaban su vigencia y aplicación de la póliza a la titulación del patrón, entre otras.
                            Puede ser que por ahi vayan los tiros, quiero decir que si es residente en inglaterra puede que tenga asegurado el barco con alguna compañia inglesa, con clausulas inglesas y no le exigiran titulacion alguna, por ahi estaria cubierto.

                            Gracias a la ardua tarea de investigacion del cofrade whitecast ya sabemos que no lleva un vela ligera ni un bote a motor de pocos cv, con lo cual en su situacion yo no navegaria tranquilo a la vista de un patrullera con pabellon español, lo que me hace pensar que se ha asesorado y no es tan descerebrado como aparenta en sus intervenciones.



                            Comentario


                            • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                              Originalmente publicado por Me262a Ver Mensaje
                              Creo que lo que deberíamos tener ser es una normativa y titulación europea común y conjunta.

                              Lo que pides, cofrade, sería hacer las cosas bien y eso es algo que está reñido
                              con los gobernantes. Para que hacerlo bien, si se puede hacer mal.


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

                                Originalmente publicado por Me262a Ver Mensaje
                                Tema del seguro: Efectivamente fue una odisea conseguir un seguro que cubra el barco con estas características. Los seguros ingleses para expats en España todos exigen titulación "de algún tipo" y por supuesto, los seguros españoles PER en adelante. Estaba ya resignado a dejar el barco en dique seco hasta que encontré un seguro emitido en Alemania (Hamburger Yachtversicherung Schomacker) que responde a estas características (y por escrito, que lo que no está escrito no existe).

                                Sin embargo, en enero me saco el RYA para poder gobernar barcos de más de 15m (que es mi limitación legal) y porque en caso de problemas/siniestros los seguros tienden a escurrir el bulto, además si mañana en mi país de residencia o en el país del barco me requieren titulación y no me entero, tengo un buen lío.

                                Creo que lo que deberíamos tener ser es una normativa y titulación europea común y conjunta.
                                Parece que mientras escribia nos ha sacado de dudas.


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