Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

[Fuerza 7]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Yo creo que no hay que generalizar, no todos los que tienen un barco se han iniciado en esto como algunos de nosotros, nacidos en puerto de mar, y navegado desde los 9 años desde vela ligera, y tengo 46, osea que unos 37 años ligado al mar y navegando, entre vela y motor, hay personas que llegan a la vela o al Mar mas tardíamente o viven en el interior y no tienen posibilidad de navegar tanto, por lo que su experiencia es mas escasa, pero tienen tanto derecho como los que llevamos toda la vida pegados al Mar...

Yo he visto gente sin P.Idea, y siempre que me dejan trato de ayudarles o aconsejarles, hasta donde llego, pues tampoco me considero ningun maestro, me ocurre con algun compañero de pantalan que tiene menos experiencia, y con gente que he encontrado en algun fondeo...pero creo que todos tenemos derecho si nos gusta navegar con mas o menos experiencia a hacerlo, y que una vez en la Mar hay que ayudarse y los que hemos tenido algo de experiencia ayudar a los que tienen menos, nadie nace enseñado brindo por los cofrades del gintonic...

[bluesman]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

En mi modesta opinión, en cierta manera ciertos ataques de nostalgia están justificados, pero pero pero, las nuevas tecnologías, que por cierto ya son viejas, llegaron para quedarse. Es una tontería no adaptarse a ellas, no hay hacia dónde huir, no hay dónde esconderse. Imagina las velas de hace 300años, y los materiales del barco, que diría Magallanes ahora!!! Y no se yo si no es complicado hacer manejar toda la electrónica de un yate hoy día. Que todo el mundo navegue, con más o menos acierto según su experiencia. Yo he hecho cursos de vela, alguna regata y no tengo ni p... idea. Además hace años que sólo navego a motor. Y obviamente detecto enseguida a los nuevos sin experiencia. Yo lo que detesto es la falta de humildad de los que no saben, eso sí que molesta, los que no son conscientes de sus limitaciones.
Esos que van de "sobraos" sin saber nada. La experiencia y el conocimiento se aprenden con interés y humildad.
Por lo tanto hay que respetar a los inexpertos con voluntad de aprender de los que saben, como es mi caso.
"La idiotez es una enfermedad prodigiosa, no la sufre quien la padece sino los demás".

[mazatlan]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

No sé hasta que punto la edad de un principiante influye necesariamente en su capacitación antes que otras circunstancias, como la frecuente práctica que acaba determinando la experiencia, así como poder navegar al lado de personas que saben lo que llevan entre manos, recibiendo de ellos enseñanzas y consejos que nos acompañarán ya siempre.
Habrá quien se haya montado en un barco desde chico sin otro interés que desplazarse de un lugar a otro y que en varias décadas sea incapaz de leer la dirección del viento en el agua o de trimar una vela, y habrá quien, ya adulto, solo montarse en un barco se habrá interesado hasta el más nimio detalle por hacerlo evolucionar óptimamente. Al poco tiempo ése último será un experto y el primero seguirá siendo un mero pasajero
Quiero pensar que todos los que navegamos hemos llevado a bordo con frecuencia representantes de cada clase de tripulante que describo.
En lo único que sí influye la edad es en que a medida que vas poniendo años y perdiendo agilidad y equilibrio, la vela ligera queda prácticamente vetada como experiencia, cuando creo que es el mejor laboratorio de prácicas para vivir y captar, con toda su intensidad e inmediatez, las reacciones del barco al menor ajuste, algo que queda muy mitigado en un crucero, todavía perceptible si quien lo lleva ha pasado por la experiencia de la vela ligera, o simplemente imperceptible, por ignorado, si no has pasado por la experiencia.
Por otra parte llevar las posaderas a ras de agua, meterte el barco por sombrero cuando toca, levantarlo y seguir navegando, ayuda también a desmitificar supuestas castañas y malos tragos desde un crucero y a disipar miedos inútiles, todo ello con independencia a las mayores o menores aptitudes de cada navegante que, como en todo, los hay muy buenos,buenos, muchos del montón, y algunos que mejor les vendría dedicarse a otros menesteres.
Saludos

[markuay]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Cierto ya existían pero aparte de lo aparatoso de su tamaño que era muy problemático encontrarle sitio a bordo, estaba el tema de su elevadísimo coste para esa época
Suerte el que disponía de un gonio de mano con sus auriculares

Ya te digo, el primer gonio allá por el año 90 y poco, (no recuerdo exactamente el año) costo la friolera de 600000 Ptas. una autentica salvajada de pasta para la época, aun me duele el culo.

El avance fue increíble aunque nada parecido a un GPS ni remotamente.

También los primeros plotter costaron una fortuna a pesar de ser lentos y poco exactos, pero comparado con el goniómetro....

Y por supuesto, antes de estos cacharros, pues compas de marcar, carta, lápiz y reloj.

Más de uno apareció en las costas de Argelia preguntando si aquello era IBIZA.

Todo evoluciona y eso es bueno.

Tampoco creo que se esté generalizando, al menos no es mi caso, pero es evidente que está cambiando la forma de navegar.

Cuando realmente se puede empezar a disfrutar de un velero, veo gente que recoge trapo y mete motorazo, simplemente porque no sabe más, perdiéndose lo mejor.

La autopista Denia-San Antonio ya es recta y de varios carriles, los veleros cruzan a motor para ahorrarse un par de bordos perdiéndose en muchos casos unas navegadas increíbles, el problema es que salen con hora de llegada fija. Es cuestion de tiempo que metan ralla continua para que no veamos choques frontales.

Costeando los barcos van de puerto a puerto en linea recta y a motor cuando tienen unas condiciones magnificas para disfrutar del velero.

También estoy teniendo que hacer muchas veces cambios de bordos aun teniendo preferencia porque hay gente que no tiene ni P. idea del R.I.P.A.

Hace unos meses cruzando el puerto de Castellón al atardecer, un 40 pies de alquiler que navegaba unos cientos de metros en mi proa, pretendía cruzar el balizamiento de entrada de mercantes a las bravas, le tuvo que pitar varias veces el mercante para no pasarle por encima., debía tener claro que el mercante que estaba enfilado dentro del balizamiento no tenía preferencia porque le venía por babor.

Esto no es la mayoría, pero cada vez hay más.

Cuando se empieza lo lógico es no saber, pero si pasado el tiempo se sigue igual, entonces es otra cosa.

Si alguien cree que esto es meterse con los jóvenes, o con los novatos, es que no ha entendido nada. Aqui el que mas y el que menos, es o a sido joven, novato, o ambas cosas.

[serviola3]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Hola mangarrufa, creo que has dado la solución y es que hay que navegar mucho y no hay que tener miedo a preguntar para aprender.

Es una lástima que no haya cursos de vela de crucero de verdad, de esos que hay poca teoría y muchas horas de navegación.

Isabel y Guillermo del velero Tin Tin lo hacen en Gijón y creo que tenían que copiar sus métodos por toda la costa española.

Saludos
Rafa

Hola Rafa , tu eres un crack , de los que da gusto, con inquietudes y ganas de aprender ( ya sabes mucho) pero es una pena que hay gente que lleva o tiene barco desde hace años y no sabe nada . Sus almirantas suelen tener bastante miedo, hasta cierto punto las entiendo. Ese miedo se lo transmiten a sus pobres invitados que sin saber nada , piensan que van con expertos navegantes. Al final van a palo seco, o con una puntita de Génova por aquello de apagar el hierro, y si el barco empieza a escorar.... ya sabemos que pasa.

Cuando tu pasas cerca con todo el trapo , o el necesario y la escora correspondiente dicen que somos un peligro que como podemos ir así etc... y lo malo es crean opinión negativa entre los que no saben y han percibido ese miedo a la escora. Miedo entre otras cosas por desconocimiento.
Yo he tenido la gran suerte de aprender de mi padre y sus amigos, de fijarme en como y porque hacían las cosas, con velas malas, pero siempre intentando sacar el mejor partido a ese material y llevando el barco ajustado de trapo al viento que soplaba. ahora los chavales no aprenden casi nada, es una pena.

A mi también me gusta ir en plan patera, fondear en una playa con amigos, tomar Gin Tonics etc. es un plan magnífico .. pero cuando de navegar de verdad hablamos, al final siempre vamos los mismos o casi.

En cuanto a la tecnología , bendita sea, pero siempre con un uso racional. Bendito GPS y Plotter , no cabe duda, pero la carta en papel para mi sigue siendo imprescindible y así se lo enseño a mis hijos. Hoy en día si te falla la electrónica la gente no sabe que hacer, y ya sabemos que en los barcos se rompe todo. en cuanto a los enrolladores, cuando la cosa se pone fea, solo dan problemas. Donde haya rizos y foque que se quite el resto , y lo digo yo que ahora llevo enrollador de Génova.

[gypsylyon]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Pues yo como Fuerza 7, que llevo navegando desde los 12 años, con bastantes Horas de regata, tambien de altura, que me he navegado la Costa norte desde La Rochelle hasta Pontevedra entre un supermistral y un Puma 23, sin equipo de viento ni corredera,ni GPS, sin enrrollador de foque, sin lazy, sin bimini, sin antirociones, tanto en verano como invierno, solo con un compas de mano, que todavia lo tengo, de la marca shunto, el Motor solo lo arrancaba para saber que funcionaba, esto comparado con el tiempo actual que mi velereo tiene todo eso que acabo de nombrar (menos el antirrociones), ese tiempo pasado no lo hecho de menos. eso si, tengo un recuerdo fenomenal.

Hoy en dia navego comodamente con el plotter, pongo la ruta y el plotter lleva el piloto. Yo solo me preocupo de que las velas queden bien trimadas para el curso del Barco.
Todavia no tengo winches electricos, porque no los necesito. Pero si en un futuro me flaquean las fuerzas, no dudare en montarlo. Aunque, he de reconocer, que envidio a los que los tienen.

Por debajo de 4 nudos de velocidad a Vela suelo poner el Motor. Si voy solo no.

En mi pantalan, como he dicho Antes, hay un monton de navegantes tardios. La relacion con ellos es increiblemente extraordinaria. Son gente con ganas de aprender porque son conscientes de que les falta experiencia. Son conscientes de que no conocen ni los limites de su Barco ni los suyos propios. Por ello pienso que es muy sensato que vayan a Motor y no a Vela si no lo tienen claro.

Curiosamente hay un navegate en el pantalan que se dedica a Hacer regatas, con super velas de carbono, con, segun lo que el dice, una experiencia muy amplia, pero que desgraciadamente con una arrogancia que no la aguanta nadie. Me gustaria contarle algun dia mi palmares de regatas, pero no soy asi.
Asi que lo que hacemos todos es dejarle solo con sus regatas y su arrogancia.

Lo que quiero decir es que a todos nos falta la experiencia suficiente como para pensar que somos mejores que otros. Quizas tecnicamente si, pero para mi lo que importa es como somos como personas.

[Marcos Montesier]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Tienes 46 años yo 47, pero cua do yo tenia 15 ya habia gpss incluso antes... valian un huevo y la yema del otro. Lo de salir a navegara y envergar, doblar, arriar, spi paca, y en fin todo manual, es buena cosa y pasa en todo, antes con tus padres os metiais todos en un gordini, 850, 600, 127, nos metiamos 6 adultos y algun peque, la comida las amacas....y a la playa, sin aa, cc, sin airbags ni dir asistida, era mejor? Nooooooooo era lo que habia, al igual que ahora no se puede comprar un coche sin airbags, sin aa e5c etc tampoco se puede comprar un barco sin enrrolladores. Es mejor ? Nooooooooo es lo que hay.

Podemos quitar la dir asistida del coche, los airbags, el aa pero no lo hacemos. Nos gusta la facilidad en las cosas no plegar velas, arriar, guaradar y envergar, nosotros tenemos un santorin, todo electrico y si hubiera podido no hubiera cojido un rizo en mi vida, ni hizado nada, y si hubiera podido no hubiera enrrollado genova a mano jamas, pa que?

Por eso hay mas barcos mas oferta mas demanda, mas movimiento, envergar un genova con 20 nudos en una proa que se mueve con oleaje? Ir al palo a quitar una mayor para subir un tormentin? Con mala mar o de noche o las dos cosas? Creo9 que todo eso hay que saber que existio.... como el sextante, pero hoy en dia no sirve para mucho, las previsiones meteo haciertan bastante, y los barcos son mas faciles con enrrollables con mordedor, nevera con puerta frontal, cocina con horno, agua caliente, pilotos automaticos, en fin,
El josua, el gipsy, el electron, el suhaili, el victres, son barcos de museo, nadie se iria de vacaciones con ninguno de ellos

[gypsylyon]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

repetido por problema informatico

[serviola3]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Tienes 46 años yo 47, pero cua do yo tenia 15 ya habia gpss incluso antes... valian un huevo y la yema del otro. Lo de salir a navegara y envergar, doblar, arriar, spi paca, y en fin todo manual, es buena cosa y pasa en todo, antes con tus padres os metiais todos en un gordini, 850, 600, 127, nos metiamos 6 adultos y algun peque, la comida las amacas....y a la playa, sin aa, cc, sin airbags ni dir asistida, era mejor? Nooooooooo era lo que habia, al igual que ahora no se puede comprar un coche sin airbags, sin aa e5c etc tampoco se puede comprar un barco sin enrrolladores. Es mejor ? Nooooooooo es lo que hay.

Podemos quitar la dir asistida del coche, los airbags, el aa pero no lo hacemos. Nos gusta la facilidad en las cosas no plegar velas, arriar, guaradar y envergar, nosotros tenemos un santorin, todo electrico y si hubiera podido no hubiera cojido un rizo en mi vida, ni hizado nada, y si hubiera podido no hubiera enrrollado genova a mano jamas, pa que?

Por eso hay mas barcos mas oferta mas demanda, mas movimiento, envergar un genova con 20 nudos en una proa que se mueve con oleaje? Ir al palo a quitar una mayor para subir un tormentin? Con mala mar o de noche o las dos cosas? Creo9 que todo eso hay que saber que existio.... como el sextante, pero hoy en dia no sirve para mucho, las previsiones meteo haciertan bastante, y los barcos son mas faciles con enrrollables con mordedor, nevera con puerta frontal, cocina con horno, agua caliente, pilotos automaticos, en fin,
El josua, el gipsy, el electron, el suhaili, el victres, son barcos de museo, nadie se iria de vacaciones con ninguno de ellos

Hola cofrade, creo que no has entendido muy bien lo que queremos decir.
Nadie está en contra de los adelantos, pero estos, no pueden sustituir a conocer como y porque se hacen las cosas. Los enrrolladores se estropean, los pilotos automáticos también, no digamos la electrónica. Hay que saber como resolver los problemas que te presenta el mar cuando las cosas fallan o se ponen difíciles. Un montón de cosas que la gente no sabe hacer. Los veleros se han convertido en medios de transporte agradables donde te ponen copas y aperitivos estupendos. Nadie lo critica, al contrario, es un plan fenomenal, el problema es que la gente que llevas en el barco no sabe ni por donde anda, nadie les ha enseñado.

Yo he navegado en barcos magnificos de 50 o 60 pies y no me he movido mas que para abrir una cerveza o poner alguna copa, ni yo ni ningún tripulante. Lo malo no es que no me moviese, es que la tripulación habitual tampoco lo hace y no saben nada después de varios años. Saben la altura a la que le gusta al patrón que dejen las defensas en puerto, y poco mas.

Nadie habla de ir en un galeón o con lámparas de aceite, hablamos de ganas de aprender y posibilidad de hacerlo. Los barcos de hace unos años te obligaban a aprender a la fuerza, había que hacer de todo, ahora no se hace casi nada y así no aprenden o lo tienen muy complicado los nuevos aficionados a la vela. Hay que recordar que hablamos de VELA no de ir a motor.

[Motrete]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Buenas tardes:
Empecé en la vela ligera a los 13-14 años (siglo II a de C), en un snipe de chapa de madera, que si no andabas listo al desvolcarlo, directamente se hundía.
El primer brico entre el armador y yo, fué rellenarlo de porespan que nos regalaron en una conservera. Al menos ya no se hundía, aunque seguimos volcando.
Nos recorrimos toda la ria de Arosa, con base en Barraña, con la inestimable asistencia del padre de mi compañero, que si no llegábamos para la hora de cenar, salía a buscarnos con su lanchita de motor.
Instrumentos: jeje, cuando tuvimos una Brújula estanca ya nos creiamos invencibles.
Después de cuarenta y tantos años, sigo aprendiendo y reforzando mi idea de que cualquier barco aguanta mas que mi "músculo de Tello" (el que sube las pelotas al cuello).
Salgo a navegar siempre que puedo, siempre intentando adaptarme a la tripulación que tengo cada día; desde gente "experta" con la que me entiendo y jugamos a buscarle el límite a nuestro miedo, hasta "tripusoles" perfectamente capaces de quedarse sentados mientras yo doy cabos a puerto para amarrar.
Disfruto, o lo intento, siempre que salgo a navegar.
Todas las ayudas actuales me parecen bienvenidas (suplen algunas limitaciones de la edad), pero me sigue gustando calcular por estima y definir rumbos y tiempos para destino.
Me falta abordar el CY, pero creo que lo dejaré para la jubilación.
Espero no `perder nunca las ganas y las facultades para aprender; y si las pierdo, conservar la cordura para dejarme gobernar.

[salton]

Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

No será que la gente que sabe navegar aprendió cuando solo tenían acceso el hijo de mama y de papa ,grandes empresarios y gente de alta alcurnia ,y los que empezamos hace tres años somos gente normal y corriente que para tener un Veleria tenemos que esforzarnos un pelin más que vosotros ...unas cervezas para los pobres y whisky inglés para otros .

[gilinas]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Para mi, el problema es más de actitud que de aptitud.









Saludos

[folkboat]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

cuando un hilo abierto lleva mas de 3 paginas vale la pena volver a leer el primer post del cofrade que se inspiro al colgarlo.

Veamos, verdad que como ahora invito yo a rondas generosas cada cual se va a pedir lo que mas le apetezca? eso si libertad de elección pero que no falte la calidad!
pues eso que cada uno navegue mas a la clasica o mas a la moderna, mas electronica o menos, mas automatico, menos automatico, mas confort, mas austeridad, mas regata, mas crucero. Unos los han parido en un barco, otros hemos entrado ya con barriga cuarentona, etc, etc,....
Lo que creo que queria transmitir el cofrade es que detecta que hay una notable cantidad de gente que se sube a un velero y no se plantea el ir aprendiendo cosas y se quedaron en lo que aprendieron la primera semana, y luego si aprenden es exclusivamente por ensayo y error. No preguntan? No se informan?? En fin cada uno se sabe lo suyo pero quizás en general ya estaria bien subir un pelin el interés por saber como funcionaban las cosas antes sin tanta electronica ni automatización. Y en general algo de mas pasión y respeto por la cultura de la vela, en sus multiples formas, que las hay.
Yo he interpretado que el cofrade nos queria transmitir este mensaje, ni mucho menos el manoseado que cualquier cosa pasada es mejor.....
Ya solo haber abierto el hilo es de agradacer, igual nos sirve a mas de uno para replantearse algunas cosas, y a otros muchas

otras rondas generosas..... barra libre, con fundamento

[serviola3]

Re: Respuesta: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

No será que la gente que sabe navegar aprendió cuando solo tenían acceso el hijo de mama y de papa ,grandes empresarios y gente de alta alcurnia ,y los que empezamos hace tres años somos gente normal y corriente que para tener un Veleria tenemos que esforzarnos un pelin más que vosotros ...unas cervezas para los pobres y whisky inglés para otros .

Sinceramente no has entendido nada.

[BORRASCA]

Re: Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

Caros si que lo eran pero grandes, no mucho más que los de ahora y desde luego lo más barato y que no falla es un almanaque un sextante y llevar la estima

Pues esto es lo mas común en aquella época, años 70 como ves una miniatura
ANTIGUO RADIOGONIOMETRO HISPANO RADIO MARITIMA S.A.

APARATO QUE SE UTILIZABA O SE UTILIZA PARA LOCALIZAR RADIO FAROS EN MARITIMA,DESCONOZCO SI FUNCIONA POR QUE NO SE HA PROBADO,LOS MANDOS NO ESTAN BLOQUEADOS Y PARECE QUE FUNCIONAN BIEN MEDIDAs 51 cms x 31 cms x 40 cms Y 26 KGS , SOLO RECOGIDA A MENOS QUE EL COMPRADOR SE ENCARGE DE MANDAR A RECOGERLO YO LO EMBALARIA


La antena era dos círculos de tubo de cobre de unos 30 o 40 cms de diámetro, otros menos precisos tenían una antena de ferrita que giraba encima del equipo.

El precio de los equipos no lo hacían asequible para mucha gente, es como hoy en dia los radares no bajan de precio ni de broma al revés que otros equipos electrónicos.

Aquí usábamos un truco, existía una emisora de radio nacional que su colocación coincidía con la ultima de las alineaciones de entrada y con un transitor que se orientaba captábamos a " mas o menos" la lineación.

Vamos que era navegar a pedales, PORQUE ERA LO QUE HABIA ASEQUIBLE
Ya se que hoy hay otra cosas que yo también tengo y uso