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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Copa america 2021, vuelven los monocascos.

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  • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

    Por los comentarios que leo, parece que los norteamericanos se saltan los Round Robin del próximo fin de semana y van directos a las semifinales. Al ser solo tres Challengers, uno pasa directo a la final (INEOS?) y los otros dos a la semifinal, aunque sea con 0 puntos en su casillero parcial.
    Sobre el papel, el American Magic tiene intactas sus posibilidades de ganar la Prada Cup. Cosas más raras se han visto en la CA.
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    • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

      Alguien sabe explicar por qué el Patriot sale volando ?

      Hablan de una racha fuete. Hay exceso de sustentación ? Fallo del sistema de control de foils ? Foils demasiado grandes para esas condiciones (racha)?

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      • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

        Originalmente publicado por sueste Ver Mensaje
        .
        En este video se ve el agujero del casco del barco americano, min 3:15 s. cuando lo izan para varar.
        Un agujero de forma bastante regular, lo que lo hace algo extraño.

        https://www.youtube.com/watch?v=vBUTJG3Hf_s
        Lo del agujero tan rectangular yo también me preguntaba como cojones se había podido hacer.... pero viendo este video me queda mas o menos claro.



        Si os fijáis en el minuto 6.42 se ve de cerca el agujero, lo relevante es que se ve perfectamente una cuaderna a la derecha y por bajo también se intuye otro refuerzo, así que lo que se ha roto es un trozo de piel entre los refuerzos estructurales del casco.
        De hecho, si estoy en lo cierto, la teoría de las baterías volando, que yo también había pensado, pierde fuerza y simplemente ha sido la fuerza del pantocazo y por como están estructuralmente construidos estos barcos.

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        • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          Alguien sabe explicar por qué el Patriot sale volando ?

          Hablan de una racha fuete. Hay exceso de sustentación ? Fallo del sistema de control de foils ? Foils demasiado grandes para esas condiciones (racha)?

          El vuelco parece se debe a que no sueltan la burda y por ello no pueden amollar la mayor o no todo lo que hubieran querido.

          Yo pienso que sale volando por la geometría de los foils, precisamente estan diseñados para generar la sustentación yendo planos a ras del agua, al variar su inclinación por la inclinada respecto a su posición digamos normal de diseño, pues es normal se desequilibre y salga volando. En un video de los primeros del neozelandes entrenando paso parecido. También hizo un movimiento parecido, que inclina y llega un punto que sale para arriba. aunque con menos viento y no destrozaron el barco.

          Comentario


          • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

            Originalmente publicado por Gywaihir Ver Mensaje
            El vuelco parece se debe a que no sueltan la burda y por ello no pueden amollar la mayor o no todo lo que hubieran querido.

            Yo pienso que sale volando por la geometría de los foils, precisamente estan diseñados para generar la sustentación yendo planos a ras del agua, al variar su inclinación por la inclinada respecto a su posición digamos normal de diseño, pues es normal se desequilibre y salga volando. En un video de los primeros del neozelandes entrenando paso parecido. También hizo un movimiento parecido, que inclina y llega un punto que sale para arriba. aunque con menos viento y no destrozaron el barco.
            Al parecer hubo un problema de comunicación entre Dean Barker (el caña), Goodison (el táctico) y Hutchison, el skipper...

            Como sabéis, en barlovento hay dos balizas o puertas, pudiendo dejarse la de la derecha por estribor y la de la izquierda por babor. Cada barco, dependiendo de las condiciones que se den en barlovento y como lleguen con respecto al otro barco o el lado del campo al que quiera ir hacia sotavento puede optar por una u otra.

            En esta regata estaban navegando con 20 nudos de viento, casi al límite. Tal y como llegaba Patriot a barlovento, amurado a babor, la opción más segura por lo que dicen en los sesudos foros yankies era tomar la baliza de la derecha trasluchando (bear away gybe). La otra opción era virar para tomar la baliza de la izquierda y arribar (tack-set and bear away, que dicen los sajones). Para estos barcos arribar con 20 nudos de real parece que es un peligro porque se aceleran una barbaridad. De hecho, en este incidente Patriot monta la baliza a 34 nudos y en cuanto arriba se acelera hasta los 45 nudos, si bien es cierto que justo en ese momento carga una potente racha de viento y, para complicar las cosas, parece que no sueltan lo suficiente la burda de sotavento por lo que no pueden descargar la mayor.

            Pues bien, de entre las dos opciones que tenía Patriot y con la regata casi asegurada pues era el último paso por barlovento y Prada estaba a casi medio minuto, la opción más segura era ir a la derecha y trasluchar. Pero Baker al final optó por virar para tomar la baliza izquierda y arribar y eso que Goodison advirtió (aunque con la boca pequeña) que podía ser una liada...

            En este vídeo tenéis las conversación entre Barker y Goodison...



            Goodison dice que la maniobra más sensata es "bear away and gybe" (arribar y trasluchar) y añade que virar y arribar va a ser una maniobra "realmente complicada" (parece que ha visto la presión que está entrando por la izquierda y se huele la tostada).

            Barker no le hace caso y decide virar y arribar, mandando a Goodison a que se vaya al cockpit de estribor. Justo en el momento en que vira, se ve que les entra la racha, pierde tracción el timón y salen volando literalmente...

            Quien no dice nada es Hutchinson, el patrón...y algo que no se entiende muy bien es que Terry va en uno de los coffes.. .para mí que ni vio la racha ni nada...

            En una rueda de prensa que dio hoy Terry Hutchinson comentó que la decisión que tomaron de ir hacia la izquierda a pesar de los riesgos era la correcta para mantenerse en el lado izquierdo, donde había más presión aunque reconoció que les cargó una racha mayor que la esperada...

            Una de grog

            Una de grog
            Editado por última vez por chukel; 19/01/2021, 03:14:04.

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            • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

              A Dean Barker le están cayendo todos los palos tras el accidente. Ni se le ha visto en las ruedas de prensa. El pobre debe estar hecho polvo. Es la segunda Copa América que echa a perder para su equipo. Vistos los resultados queda claro que no tomó la decisión acertada desoyendo la recomendación de su táctico, pero como dice el refrán: 'a toro pasado todos somos maestros'.
              En esta CA se está poniendo en valor la importancia del táctico. Los AC75 van tan rápido que el caña no lo puede hacer todo. No es un problema de capacidad, sino que la conducción requiere toda su atención y ha de fiarse por completo del táctico. Los tandems Ainslie-Scott en el INEOS y Spinthill-Bruni-Vascotto en el Luna Rossa están funcionando mucho mejor coordinados que Barker-Goodison-Hutchinson en el Patriot.
              Entre los palos que le caen a Barker está precisamente éste. El de no hacer caso a sus tácticos. También le están recordando lo mal que soporta la presión en competición. Ha vuelto a la la palestra su desastre en la CA de 2013 en San Francisco, cuando llevando el ETNZ perdió una final contra el Oracle cuando iba ganando por 8-0 (o 8-1?). Por cierto, el gran cambio en el Oracle en las últimas regatas fue embarcar a Ben Ainslie (ahora en el INEOS) para ayudar en la táctica al caña Jimmy Spithill (ahora en el Luna Rossa).
              Editado por última vez por enric rosello; 19/01/2021, 08:36:29.
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              • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                Aparte de cualquier decisión táctica mejor o peor, en estas transiciones, la hagan como la hagan, con el viento que hacía son muuuy críticas cualquier mínimo fallo y el barco se desboca, salta o pierde sustentación y caen a plomo. Si la burda no hubiese frenado la baluma lo mismo lo habrían recuperado y solo se hubiese quedado en susto....pero a más de 40 nudos o se hace antes o no puedes

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                • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                  Entiendo que los skippers que vinen de vela ligera están acostumbrados a hacer ellos mismos la táctica y vigilar el campo de presiones, roles, etc...

                  En un barco medianamente grande y a esas velocidades y con tanto dinero envuelto en el proyecto, no puedes ir vigilando la racha. Tienes hombres y muy buenos, para eso..

                  Mi experiencia como patrón en regatas Club es que el barco corre más y ciñe más los días que llevo a mi trimmer de mayor/táctico habitual. En esos casos me centro sólo en las olas y las lanas y le dejo a él la táctica. Y el barco anda más. Eso requiere confiar en él. Yo lo hago, es un deporte de equipo y me gusta repartir responsabilidades y si se confunden, aceptarlo con deportividad y que se pague una ronda. El resto de la regata hemos ido más deprisa, ganando segundos y grados gracias a la mayor concentración en correr más y hacer mejor ángulo.
                  Lo mismo para la proa. Intento llevar un Jefe de maniobra, que le reporta al táctico (tomas de baliza, peelings...) y yo, a conducir por donde el táctico decida.
                  Afición de equipo; éxito o fracaso del equipo. Cervezas en equipo ! (Por supuesto también hay diálogo y toma de decisiones conjuntas...)

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                  • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                    En las regatas de Club en las que participo (A-2) llevo la caña, la proa, la táctica, la maniobra, hago los bocatas y limpio el barco al llegar (y mi co-patrón hace o mismo)

                    En un AC75 van 11 tripulantes. Siete de ellos sentados en el taburete y dándole al grinders sin descanso durante toda la regata para que los hidráulicos tengan potencia. Uffff!! Los ves al acabar la regata y no pueden ni hablar. Y tienen una espalda como un armario ropero.
                    Los otros cuatro solo piensan . Uno al volante, que incluye mil botones adicionales (tipo F1) para mover un montón de cosas. El táctico va oteando controlando al rival y al viento. Sus instrucciones vale la pena intentar escucharlas. De hecho, son parecidas a las que hacemos en cualquier barco en regata. pero ellos van a 35 nudos. Luego hay un tripu con un control tipo acelerador de moto que controla los flaps de vuelo, ajustándolos permanentemente según las instrucciones del ordenador (y del caña, y del táctico) para que el barco se mantenga siempre a 20 cm. del agua. Y el cuarto pensador lleva la mayor, con una tablet que da acceso a la información y a todos los controles posibles de cazado.
                    parece sencillo

                    Edito: Fijaros que en los AC75 no se ve a nadie maniobrando. Todo se controla con mecanismos electrohidráulicos desde las tablets. Los grinders accionan unos pequeños embragues que ha diseñado ad hoc Harken y que dan potencia hidráulica permanente a las maniobras, habilitando que los 'dueños' de los botones vayan seleccionando el destino de esta potencia en cada momento.
                    Editado por última vez por enric rosello; 19/01/2021, 11:10:17.
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                    • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                      A Dean Barker le están cayendo todos los palos tras el accidente. Ni se le ha visto en las ruedas de prensa. El pobre debe estar hecho polvo. Es la segunda Copa América que echa a perder para su equipo. Vistos los resultados queda claro que no tomó la decisión acertada desoyendo la recomendación de su táctico, pero como dice el refrán: 'a toro pasado todos somos maestros'.
                      No creo que hallan echado a perder la copa aun. Si te fijas en el video que enlace antes, se ve perfectamente como el barco tiene una estructura tubular interiormente, por lo que lo único dañado es la piel que es perfectamente reparable, así que volverán a competir en plenas facultades.

                      Por lo demás, tampoco creo que tenga Barker la culpa. El fallo esta en que no sueltan la burda, sea por problema mecánico, o por fallo humano del que lo tuviera que hacer. De haber ido por el otro lado, si les carga la racha y les pasa lo mismo de la burda, se habrían ido a tomar viento igualmente.

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                      • Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                        Regatón hoy no???

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                        • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.



                          Regatas fantasma' para completar la batalla de los desafíos de la 36ª Copa América


                          El tremendo accidente que sufrió el AC75 Patriot del American Magic el pasado domingo está dando muchos quebraderos de cabeza en Auckland (Nueva Zelanda). El equipo estadounidense informó de su ausencia en las últimas mangas de la primera fase (round robins) de la Copa Prada con el objetivo de tener su barco reparado a partir del 29 de enero, cuando comienza la repesca (semifinales) para optar por una plaza en la final de la serie de selección de desafíos, competición que dirime quién se mide al Defender en la Copa América. También Iain Murray, director de regata, ha tenido que rehacer el guion previsto y sacar de la chistera las regatas fantasma para completar el programa.

                          Para empezar, este viernes no ha habido regata. Toda la acción de los round robin 3 y 4 se ha concentrado este fin de semana con una prueba por día entre Luna Rossa e Ineos Team UK (a las 16:00 horas en Nueva Zelanda, 4:00 horas en España). Tras cada duelo tendrá lugar las regatas fantasma contra el American Magic.

                          Con el fin de cumplir con las reglas establecidas -sólo se puede reclamar un punto si la manga ha comenzado oficialmente-, italianos e ingleses deberán tomar la salida y disputar sus respectivas mangas contra los estadounidenses sin los estadounidenses en el agua. Ante la incomparecencia de la tripulación de Terry Hutchinson y Dean Barker, se ha decidido que estas regatas serán canceladas minutos después de la salida, sin necesidad de aplicar la regla que establece un tiempo de 25 minutos desde que el primer barco cruza la línea de salida para dar por concluida la manga.

                          BEN AINSLIE, A UNA VICTORIA DE LA FINAL
                          Con cuatro victorias en otras tantas mangas disputadas hasta la fecha, el Ineos Team UK está a una sola victoria de conseguir el pase a la final de la Copa Prada por ser el mejor equipo en la primera fase.
                          En ese caso, los equipos tendrán la opción pactar si compiten o no en la prueba del domingo, sin nada en juego en cualquier caso. Por su parte, el Luna Rossa tendrá que ganar los enfrentamientos del sábado y domingo contra los ingleses para igualar la puntuación del sindicato británico y pasar a la final, ya que en caso de empate prevalece el resultado de la última manga disputada.

                          Las previsiones meteorológicas apuntan a unas buenas condiciones en el campo de regatas para los AC75. El sábado se esperan vientos del Sur-Suroeste de entre 13 y 18 nudos de intensidad, mientras que el domingo pueden irrumpir vientos más fuertes, de entre 15 y 21 nudos.

                          Una vez se conozca el primer finalista de la Copa Prada, los otros dos equipos disputarán la semifinal, aunque más bien es una repesca, al mejor de siete duelos para determinar quién se queda con la otra plaza de la final y quién es el primer desafío en irse a casa. La semifinal comenzará el 29 de enero y en la línea de salida pretende estar el American Magic, un equipo que desde el pasado domingo trabaja a destajo y desde diferentes partes del mundo para recomponer su AC75. En la base del equipo del New York Yacht Club reina el optimismo de cara a reaparecer y ser competitivos.

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                          • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                            La de hoy la mejor regata hasta la fecha en la Prada Cup. Hasta 9 veces han alternado el liderato en un toma y daca de alto nivel.
                            'Una manga de las que crean afición' comentaba el ganador al llegar. El perdedor concluía que 'No hemos logrado el resultado que queríamos, pero hemos aprendido mucho'
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                            Comentario


                            • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                              La de hoy la mejor regata hasta la fecha en la Prada Cup. Hasta 9 veces han alternado el liderato en un toma y daca de alto nivel.
                              'Una manga de las que crean afición' comentaba el ganador al llegar. El perdedor concluía que 'No hemos logrado el resultado que queríamos, pero hemos aprendido mucho'
                              Hay videos??

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                              • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                Hay videos??
                                En la web oficial. Solo entrar lo tienes
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