VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #91
    Re: Respuesta: Re: Video para analizar

    Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
    ¿La venta?

    Comentario


    • #92
      Re: Video para analizar

      Originalmente publicado por pbs046 Ver Mensaje
      En cunato a chalecos y arneses sigo pensando que con la castaña que llevaban deberian haberselo puesto (obligados por el patrón) a la primera de cambio.

      Completamente de acuerdo contigo, es mas, los chalecos deberíamos llevarlos siempre.

      Yo, que ahora navego bastante en solitario, lo llevo siempre, incluso con mar plano y sol, y si salgo de la bañera voy atado.
      Con tripulación, en cuanto hay un pelín de mar también nos los ponemos


      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

      Comentario


      • #93
        Re: Video para analizar

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

        Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

        En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

        Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

        Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

        O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo



        Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

        Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

        El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

        Perdón por el rollo


        Muy buena explicación


        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

        MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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        • #94
          Re: Video para analizar

          Originalmente publicado por Yacht Skipper Ver Mensaje
          Creo que han hecho una cosa muy buena: colgar este video. Está claro que la situación les supera y que la tripulación es inexperta, aunque también hay que reconocer que las condiciones son realmente duras y no las esperaban.

          Los errores son importantes y se han resaltado en muchos comentarios de este hilo y en los que están en You Tube.

          Por eso mismo les agradezco la valentía de exponerse a ser objeto de críticas (muchas constructivas, otras despiadadas) y permitir que todos podamos aprender de los errores ajenos.

          Y una última cosa que no deja de intrigarme es cómo es posible que alguien continúe grabando en vídeo esta odisea como si estuviera disfrutando en un parque de atracciones.

          Ciertamente la camara va en la cabeza por que las manos las necesita para agarrarse. Pero referente a que se les ve tranquilos creo que el que barco no sea de ninguno de ellos tranquiliza mucho. Quiero decir que si le pasa algo, varada, golpes, rotura de velas, no les afecta, obviamente no temen por su integridad fisica.

          Comentario


          • #95
            Re: Video para analizar

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

            Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

            En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

            Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

            Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

            O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo



            Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

            Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

            El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

            Perdón por el rollo

            Esto es lo que en inglés se denomina Fore-reaching,y que en ocasiones se hace sólo con la mayor. Pongo el enlace sobre storm tactics que está muy bien,si bien está en inglés.

            Inspired writing about sailing featuring personal ponderings, boat reviews, gear reviews, techniques, cruising guides,


            Y de paso recomendar sin duda el libro de John Kretschmer "Sailing a serious ocean" (sólo en inglés)



            Comentario


            • #96
              Re: Video para analizar

              En este artículo le llaman "aparcar tu barco"

              By their nature, larger catamarans are exceptionally safe offshore. It is not unusual to sail through mildly uncomfortable conditions, such as a gale, only to arrive in port and hear sailors on keelboats talk of “surviving” horrendous weather. A large modern catamaran has plenty of buoyancy and exceptional roll inertia.





              A mi me da más seguridad tener las dos velas arriba: mayor con tres rizos y tormentín o mayor de capa con tormentín, y en vez de poner el carro a sotavento, llevar la mayor totalmente en crujía para que la proa apunte lo más posible hacia la ola y llevar un rumbo sobreaproado, pero todavía con velocidad para pasar la ola y en lo posible no perder barlovento.

              El que esté la mayor en crujía también permite que aunque el barco vire (llevando el tormentín en autovirante o cazado de las dos bandas como hace el cofrade Vent) pueda mantenerse en el mismo ángulo por la otra banda.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #97
                Re: Video para analizar

                caribdis, le veo un problema a tu método. Si vas jugando al límite del desvente ciñendo a rabiar lo más probable es que con una ola o un despiste te pase el viento por la proa y te veas capeando sin querer :-)
                Ya veo que dices que llevas autovirante, en ese caso estoy de acuerdo, pero si no no lo veo muy claro...

                Mario.

                Comentario


                • #98
                  Re: Video para analizar

                  Es bastante dificil que te pase la ola, por una parte tienes la ola y el timon que te hace arribar y por otra la mayor te tiende a orzar. El velero se mantiene bien enn curso ee incluso avanza con gran abatimiento.

                  Ademas esta maniobra te permite rizar la mayor si es necesario.
                  Esta maniobra a practique en una ocasion con fuerza 11 y me permitio terminar de enrollar el foque y tomar un rizo.

                  Hay que plantearselo, en funcion de nuestro destino o situacion. Si ves en la meteo que tienes temporal para horas y que correr el temporal te va a alejar bastantes millas, que luego deberas recuperar, puede ser una solucion.

                  O si cerca de la costa, correr el temporal significa navegar hacia la costa puede que sea la solucion.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Video para analizar

                    yo solo veo un grupo de profesionales haciendo un video... porque a ver quien es el "lerdo... inconsciente... inexperto" como han dicho por aquí. que llevando unos cuantos tripusoles... mantiene una grabación con el palito selfi en esas condiciones de viento/mar y no tira de la radio para llamar a salvamento y a la virgen del Carmen.... pero resulta que no.. que los figuras dan un PAM PAM... con dos cojones profesionales y a la altura de lo que requería la situación...
                    en fin yo con la mitad de la mitad estaría llamando al 16, al 112, al 091... a mi madre...

                    salud
                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • Re: Video para analizar

                      Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
                      La vela acuartelada de proa, tiene una torsión inversa y desahoga mucho aire por la parte media alta de la baluma, y simplemente una vez acuartelada notaras una caída del aparente muy grande y el timón se pone muy suave.

                      En un TRIANA 26 navegando rumbo a BARBATE se nos subió el viento a 40 con rachas de mas de 50 nudos y el dueño del barco muy nervioso, nunca me creía que acuartelar seria eficiente. Navegamos acuartelado y buscamos refugio en SANTIC PETRI y en la entrada del caño arrollamos la vela acuartelada mientras uno amolla la escota el otro tira del cabo del enrollador y va bastante suave.

                      Y si quieres reducir vela a proa una vez acuartelada, es tan fácil como amollar un poco la escota y luego cazar la eriza de enrollador y asi sucesivamente.
                      Estoy completamente de acuerdo. La caída del viento aparente en esa situación es acojonante. Además, con poquita vela en proa acuartelada y la punta de mayor que llevan se puede seguir navegando.
                      Saludos

                      Comentario


                      • Re: Video para analizar

                        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                        caribdis, le veo un problema a tu método. Si vas jugando al límite del desvente ciñendo a rabiar lo más probable es que con una ola o un despiste te pase el viento por la proa y te veas capeando sin querer :-)
                        Ya veo que dices que llevas autovirante, en ese caso estoy de acuerdo, pero si no no lo veo muy claro...
                        Creo que hay que matizar una cosa sobre la táctica, si es que se puede llamar así, de que hablaba: las condiciones de mar y viento pueden ser muy diferentes unas de otras, todos sabéis eso, y en cada caso la manera de llevar el barco debe ser distinta.

                        Ir sobreorzado creo que va muy bien cuando hay mucho mucho viento y no tanto mar, pero tampoco vamos a decir que el barco se queda tranquilo y que vas a dormir como un bebé...no, el barco no escora demasiado, pero los pantocazos y el movimiento no te lo quita nadie, realmente es una paliza para el cuerpo y la mente y deseas ponerte en popa para bajar el aparente y escapar, si es que se puede hacer...pero el barco así aguanta muchos nudos de viento, y ganas o por lo menos no pierdes barlovento...

                        En situaciones con más mar, el problema es pasar la ola, debes tener potencia para pasarla, y a veces, en el seno de las olas, te puedes quedar sin potencia, y debes abrir más el rumbo para poder ya bajar la ola con inercia y remontar la ola y que ésta no te vire el barco...aqui tampoco es agradable, la escora puede ser muy acentuada en la cresta y baja y sube, baja y sube, arriba y orza...lo ideal, por supuesto, es llevar la caña a mano, el piloto de viento no lo hace mal, pero lo suyo es calcular la inercia y la potencia que tienes para pasar la ola sin chocar violentamente contra ella, pero manteniendo el gobierno...



                        Navegar así también es incómodo, el barco se mueve mucho, va muy escorado, pero navegar es así, también nos gusta después llegar a los sitios, y saber que se puede navegar con seguridad con vientos muy duros..

                        Un saludo
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Video para analizar

                          Originalmente publicado por radames Ver Mensaje
                          Desde mi ignorancia, en un barco aparejado como sloop, con enrollador de Génova, se puede poner un tormentin?
                          Unas birras para todos.

                          Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk
                          si un Storm Bag
                          Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                          Comentario


                          • Re: Video para analizar

                            Un apunte, un piloto de viento lleva bien el barco con olas porque el viento es más fuerte en la cresta de la ola, por lo tanto el aparente se va a la proa y el piloto hace arribar al barco...en el seno el viento es menor pero la inercia del barco mantiene su velocidad, por lo que el aparente se vuelve a ir hacia el costado y el piloto hace orzar, aunque sea ligeramente, al barco...

                            En un piloto electrónico imagino que el efecto es el mismo si la veleta está en un púlpito o en el arco de popa, pero si toma los datos del tope de mástil, ahí no habrá tanto cambio de viento entre el seno y la cresta, y posiblemente tenga mucha influencia el cabeceo del barco..

                            Un saludo


                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Video para analizar

                              En el Gib sea montaba un Ray.st 2.000 + y lo intenté calibrar para que aguantara con buen grip,pero no era capaz de reaccionar entre cresta y seno,tal como apuntas la veleta estaba en la perilla.....Es posible que alguien con mejores dotes para el calibraje del piloto lo lograra....No es nada fácil calibrar el piloto.

                              En el X 372,el aparejo fraccionado con burdas altas y bajas reenviadas a Winche facilitaba enormemente la tarea.El palo quedaba como un anzuelo,pero en cambio era muchísimo más difícil de llevar:La orza a 2'40 de profundidad "zanquilleaba" el barco,la orza aguantaba demasiado el barco,no lo dejaba derrapar,derivar y esto lo convertía en mucho más exigente a la rueda.Osea el aparejo permitía aguantar mucho más viento pero los apéndices tan profundos,exigían más tacto y concentración a la rueda..El piloto,que atacaba directamente a la mecha,con gyropilot,sobrado de potencia pero lo corregía constantemente a cada segundo,no tenía la sensibilidad suficiente para navegar pinchado al viento..es difícil de explicar....,los "Navales" os explicáis mejor¡¡¡.parezco un "industrial" que todo son sensaciones y nada es seguro....y todo "depende"...
                              Editado por última vez por vent; 16/11/2017, 13:42:41.

                              Comentario


                              • Re: Video para analizar

                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                En el Gib sea montaba un Ray.st 2.000 + y lo intenté calibrar para que aguantara con buen grip,pero no era capaz de reaccionar entre cresta y seno,tal como apuntas la veleta estaba en la perilla.....Es posible que alguien con mejores dotes para el calibraje del piloto lo lograra....No es nada fácil calibrar el piloto.

                                En el X 372,el aparejo fraccionado con burdas altas y bajas reenviadas a Winche facilitaba enormemente la tarea.El palo quedaba como un anzuelo,pero en cambio era muchísimo más difícil de llevar:La orza a 2'40 de profundidad "zanquilleaba" el barco,la orza aguantaba demasiado el barco,no lo dejaba derrapar,derivar y esto lo convertía en mucho más exigente a la rueda.Osea el aparejo permitía aguantar mucho más viento pero los apéndices tan profundos,exigían más tacto y concentración a la rueda..El piloto,que atacaba directamente a la mecha,con gyropilot,sobrado de potencia pero lo corregía constantemente a cada segundo,no tenía la sensibilidad suficiente para navegar pinchado al viento..es difícil de explicar....,los "Navales" os explicáis mejor¡¡¡.parezco un "industrial" que todo son sensaciones y nada es seguro....y todo "depende"...
                                Ter refieres ciñendo o corrriendo el temporal?

                                Porque ciñendo es una ventaja tener la quilla profunda, de esa manera el abatimiento es menor y el barco se mantiene ardiente, que es una ventaja con temporal.
                                Si embargo con viento fuerte de aleta o por popa, la orza profunda si que le hace mas sensible al timon, como tu dices.

                                Otra cosa es intentar que el piloto lleve el barco en condiciones extremas. Sin gyropilot no lo he consegudo en ningun velero de los que he navegado.

                                Con gyropilot si que lo he experimentado en un oceanis40. Es una cuestion de reglage del piloto. Con un gyropilot, se tiene la opcion de aprendizaje. Cuando se la activa, se ve como poco a poco el piloto va mejorando con el mantenimiento del rumbo incluso ahorra consumo porque acciona menos el actuador. Miratelo a ver si lo tienes en el tuyo

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