VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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"MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

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  • #91
    Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

    Olá Confrades.

    Si la idea es discutir los acontecimientos para aumentar nuestra experiencia, muy bien, de lo contrario, si nos quedamos por insultar a aquellos que tratan de asegurar nuestra seguridad en el mar, entonces creo que estamos perdiendo tiempo.

    La Autoridad del Puerto de Figueira da Foz, en el ejercicio de sus funciones y competencias, consideró que el mal tiempo ponía en riesgo la barra y decidió cerrar. Punto final.

    Es una decisión legítima, indiscutible, tomada por quien tiene la experiencia y está en el terreno, sobre todo si recordamos las tragedias que ya ocurrieron en aquella barra.

    Difundió su advertencia a la navegación, que todos los barcos con VHF, Navtex y aparatos similares, recibieron y tomaron nota.

    Aparentemente sólo una embarcación no recibió esas advertencias, y decidió entrar en el puerto que se encontraba encerrado, infringiendo las reglas. Multa aplicada.

    Se entiende que la multa es injusta debido a que desconocen que el puerto estaba encerrado y haber entrado por problemas en el timón, no paguen la multa, y contestan alegando sus razones.

    Pero deben aclarar por qué no recibieron los avisos a la navegación, y sobre todo si de hecho tenían un problema en el timón, porque razón no transmitieron por VHF dando a conocer el problema que tenían, y resolvieron arriesgar una aproximación a una de las barras más peligrosas del litoral portugués, en lugar de tratar de resolver el problema afastados de la costa.

    Es que en mi opinión, si existía el supuesto problema en el timón, eso sólo agrava la infracción, pues esa avería aumentaba exponencialmente el riesgo de la maniobra de entrada en una barra cerrada.

    Unas para todos.
    MMSI: 263806980
    Call sign: CRAJ4

    Comentario


    • #92
      Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

      Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
      Bueno, bueno, me parece que tenéis la piel muy final.... Censura?? jejejeje, lo que me faltaba por leer.

      Pretendes que los moderadores sean tu arma para censurar o no lo que te apetezca a base de lloreras? No he incumplido ninguna norma, repásatelas

      Caribdis, quien valora el grado de avería de una embarcación que tu patroneas? Una persona que esta a 20 millas? Nosotros en el foro? o el patrón?
      Aquí nosotros hemos leído que desde el barco llamaron repetidas veces sin respuestas y que también que capitanía llamó repetidas veces sin respuesta, quien miente? No lo sabemos, quien tiene razón? la administración y vaya usted a decir que no, que de momento ya se les presupone veracidad.

      Me interpretáis mal, no es enfado, es indignación con una actuación
      representativa al país más bananero de todos. no digo que las puertas se cierren con intención de fastidiar, digo que aquí algo falta o huele raro.

      Si más finalizo mi intervención en este tema que ya va dirigido a sacar las cosas de contexto y por ahí no paso.


      Me parece que eres tú el que quiere llevar las cosas al campo de lo desconocido. La marina portuguesa ha sacado una nota de prensa diciendo que intentaron de todas las maneras comunicarse con el barco en cuestión. En una pregunta directa que le hacen en el Facebook al patrón de por qué no contestaron las llamadas, desvía el tema.


      Las embarcaciones están obligadas a mantener la escucha en el canal 16 y por tanto debían conocer que Figueira estaba cerrado desde la tarde y haber tomado una opción diferente. Un barco con dos ruedas se puede manejar con una sola, lo vea quien lo vea, no se trata de algo que impida navegar...pero una nochecita dura en el mar no es apetecible, está claro, vamos a meternos en Figueira..


      Esa actitud es irresponsable, por ignorancia, por no haber escuchado el canal 16, o por deliberación propia, e implica riesgo para el barco, la tripulación y para los equipos de salvamento que al parecer ya estaban siguiendo el barco desde la altura de Nazaré e intentando comunicarse con el para recomendarle que se refugiara en ese puerto.


      Al no haber respuesta y continuar el barco su ruta hacia Figueira, hacen salir a una lancha para evaluar el estado de la barra en ese momento y decidir si abordan al velero y le impiden la entrada o lo dejan pasar. Lo dejaron pasar, pero claramente se han saltado una prohibición que existe para proteger a las embarcaciones y tripulaciones y es claramente objeto de sanción.


      Pueden estar contentos de que la vigilancia haya sido tan eficaz y poco intrusiva. Entrando, es muy difícil saber si la barra es franqueable o no, saliendo ves mejor la rompiente, pero entrando es mucho más difícil de ver, y de noche aún más. Hubieran podido intentar entrar y pasar a engrosar la larga lista de siniestros de esa barra en concreto.


      Y es totalmente coherente que sean multados por ello. Que sepamos todos que saltarse una prohibición de ese tipo tiene consecuencias, más allá de que precisamente en ese momento hayamos pasado la barra sin dificultad, si han cerrado el puerto es seguro porque existen posibilidades ciertas de que no siempre sea así, y el que haya pasado esa barra lo sabe, incluso en verano pone un poco los pelos de punta.


      Y tras ello, victimismo, falta de claridad, exposición parcial de los hechos, borrado de mensajes en su propio facebook que no son aduladores; calificaciones de secuestro, retención, quejas de la administración española por no haberles "defendido"...


      No me parece esa la actitud por la que se nos debe conocer a los gallegos. hay que planificar bien las travesías, hay que mantener márgenes de seguridad, hay que respetar normas y reglamentación en la medida de los posible, hay que conocer el medio, los puertos que hay al alcance, hay que mantenerse informados y mantener comunicación con el exterior, sobre todo si reclaman comunicarse con nosotros, y hay que minimizar riesgos...una noche dura en el mar es incómoda, pero los riesgos que se asumen para evitarlo son muchísimas veces demasiado elevados.


      Que por lo menos aprendamos todos de este incidente que creo que hay que mantener en su sitio, se han saltado una prohibición, se han llevado una multa, hay quien vela por la seguridad de los navegantes en nuestras costas, y nada más, no creo que haya más vueltas que darle.


      Un saludo
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #93
        Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

        Por añadir un dato al debate, en Portugal es costumbre comunicar por radio al puerto el origen y el destino siempre. Y no es una mera formalidad, la Marina lleva cuanta y traslada la información al puerto de destino previsto para hacer seguimiento de las travesías en arcos de recreo. Si una tardanza o un cambio de decisión cambia el puerto de destino, en cuanto llegas al nuevo puerto se lo comunican al puerto que te esperaba. Por buenos modales se supone que estos avisos debe darlos el patrón del barco, pero aún sin su participación
        sigpic

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        • #94
          Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

          Bob, gracias por la información sobre el proceder en Portugal, de indicar el puerto de destino y avisar de la llegada. Lo desconocía; y es lógico.

          En mi caso personal, que provengo del mundillo aéreo donde este control es obligatorio, sigo este procedimiento apoyándome en mis amigos y conocidos, a los que al llegar a mi destino, les comunico el fin de mi navegación.

          Pero claro, bastante ocupados están (no quiero señalar), para cargarse gratuitamente con una responsabilidad extra.

          Quizás dejar constancia a los operadores del canal 16, pudiera ser un buen sistema.

          Cuidarse.

          Comentario


          • #95
            Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

            Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
            Por añadir un dato al debate, en Portugal es costumbre comunicar por radio al puerto el origen y el destino siempre. Y no es una mera formalidad, la Marina lleva cuanta y traslada la información al puerto de destino previsto para hacer seguimiento de las travesías en arcos de recreo. Si una tardanza o un cambio de decisión cambia el puerto de destino, en cuanto llegas al nuevo puerto se lo comunican al puerto que te esperaba. Por buenos modales se supone que estos avisos debe darlos el patrón del barco, pero aún sin su participación
            En la ria de Vigo, aunque no todo el mundo lo hace, cierto, no es una practica desconocida, cada verano lo escucho bastantes veces, sobre todo los que van al sur y este del país. Y tiene que ser asi, es una buena practica marinera que no debiera estrañarnos que se haga.

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            • #96
              Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

              En las rías creo que hemos perdido la costumbre por la cantidad de salidas de un día de paseo sin necesidad de avisar. Pero dar informe a Vigo Tráfico es recomendable, confieso que lo hago muy pocas veces por pereza o porque el paseo es corto. as últimas travesías en las que avisé a VigoTráfico fueron cambios de ría con niebla o bruma, se agradece que te tengan en el radar y que sepan a quién llamar si ven peligro de colisión. Creo que voy a ser más disciplinado en las comunicaciones
              sigpic

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              • #97
                Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                Yo, en salidas donde me desplazo de mi puerto base, habitualmente de más de un día, siempre comunico el puerto de destino y la ETA a Santander Tráfico y, me consta, ellos están pendientes. Creo que es una buena medida de seguridad.
                Navigare necesse est .............

                Comentario


                • #98
                  "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                  Esta es su versión publicada en el Atlántico diario

                  Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • #99
                    Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                    Según leo en este enlace http://jaumesoler.net/multados-por-b...bido-temporal/ es muy fuerte. No se si hubo negligencia o no, si desde el barco es verdad que dieron aviso y entraron como emergencia es muy fuerte que hayan sido sancionados. Si realmente lo que pasó es lo que relata un tripulante, estaríamos hablando de abuso de autoridad y de una cosa muy grave. Esto parece más una historia en una república bananera que otra cosa.

                    Comentario


                    • Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                      Yo realmente alucino, esto es como una bola que va aumentando a medida que pasa el tiempo y ven que no tienen justificación de sus actos...


                      Ahora resulta que:



                      -Se rompió un timón
                      -Se soltaron los guardines
                      -La radio no funcionó
                      -Podía ser peligroso llegar hasta Leixoes
                      -No abandonaron el barco "por miedo a que metieran algo dentro"


                      La "rotura" del timón aparecía en un pequeño vídeo de su facebook, la rueda de babor estaba floja, pero la de estribor, que también movían, estaba perfectamente. Aparecía también otro vídeo con la reparación que hicieron en Figueira quitándole la holgura a la rueda de babor. De los guardines no se habla nada.


                      En Facebook hablan de que llamaron por la emisora, vamos asuponer que son los periodistas los que se han equivocado:







                      Si no sabían que Figueira estaba cerrado, era su responsabilidad, como la de aventurarse desde Cascais y no detenerse en Peniche o Nazaré, que apanden con las consecuencias, bien barato les ha salido, a mi modo de ver.


                      Y lo de que aparezca en prensa lo del "miedo a que metieran algo dentro" ya parece fuera de toda mesura..


                      Estaba prohibida la entrada, lo supieran o no, y entraron. No es un puerto cualquiera, es un puerto con barra que si se cierra lo es para salir o entrar, si la barra está peligrosa lo está tanto para salir como para entrar. De noche, entrando las rompientes se ven peor que saliendo..los portugueses hicieron salir una embarcación para verificar como estaba la barra y actuar en consecuencia con el barco que pretendía entrar sin comunicarse..les dejaron entrar, pero la multa está bien ganada..a que vienen esas quejas, incluso del consulado español, por 1.100 € bien merecidos...?


                      Retención, extorsión y coacción..tiene tela!!


                      Y lo del derecho internacional y que los puertos están obligados a dar refugio será si la entrada es factible y no más peligrosa que quedar fuera...Es tan difícil entender lo que es una barra de río demasiado peligrosa para franquear?


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                        Republica bananera, miedo a q nos metan algo, no les importaban nuestras vidas, abandonados por autoridades españolas.... relato para una buena peli..
                        Dicen q van a denunciar textualmente... "denunciar al capitán, agentes y demás personal por retención, extorsión y coacción"
                        Nos falta información y la q tenemos no es veraz
                        Editado por última vez por truska; 05/02/2019, 21:31:51.
                        “God damn you, Lezo”
                        Almirante Vernon, Cartagena de Indias

                        Comentario


                        • Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                          Originalmente publicado por norin Ver Mensaje
                          (...) es una situación muy difícil porque estoy al 100% seguro de que obramos bien... (...)

                          https://www.facebook.com/javier.mont...929980709/?t=2
                          Yo me quedaría con eso. Lo importante es que pienses que hiciste bien. La tripulación y el barco a salvo que le den por culo a esos mil pavos. Yo pasaría página y lo "dejaría estar".

                          ... por lo demás, tema super interesante. Según iba leyendo, cada post me convencía de una cosa, y el siguiente otro post de la contraria he tardado en decidir mi postura,,, y me la guardo para mi

                          Sois la capa

                          Buna mar.

                          Comentario


                          • Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                            Originalmente publicado por Raytheon Ver Mensaje
                            Olá confrades.

                            Portugal tem uma extensa costa, que pela sua perigosidade obriga a ter um sistema de vigilância e resposta pronta, sempre ativo.

                            E quando as condições atmosféricas pioram, maior tem de ser o cuidado por parte daqueles a quem incumbe essa vigilância.

                            Reparem que desde Peniche que o barco espanhol já estava a ser monitorizado por esses “anjos da guarda”, que ninguém vê, mas estão lá.

                            Ao perceberem que o barco fazia rumo a Figueira da Foz, cujo porto se encontrava encerrado (quando se encontravam mais perto do porto da Nazaré, cujo porto se encontrava aberto), tentaram contatar com a embarcação sem obter qualquer resposta.

                            Tentaram obter mais informações sobre a embarcação, através de Madrid, mas sem qualquer resultado.

                            Restou à Autoridade Marítima fazer sair do porto uma embarcação para avaliar a perigosidade da barra e fazer o contato direto ou prestar ajuda se necessário.

                            Permitam-me deixar algumas perguntas:

                            1. O veleiro não tem VHF ?
                            2. O veleiro não tem Navtex (ou similar) ?
                            3. Se o veleiro estava com problemas porque não entrou logo em Peniche ou na Nazaré, cujos portos estavam Abertos?

                            Forçaram a barra e isso tem consequências. Se têm razões em sua defesa, defendam-se, caso contrário paguem a multa e para a próxima vez estejam mais atentos.

                            Mas por favor, não insultem aqueles que se limitam a fazer cumprir as regras, e a velarem pela nossa segurança.

                            Umas para todos.


                            Raytheon, tienes toda la razón desde mi punto de vista. Y viendo los comentarios y declaraciones de prensa... más aún.

                            Comentario


                            • Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                              Originalmente publicado por Juan St780 Ver Mensaje
                              Pregunto por desconocimiento:
                              Si ellos al atracar y ser multados, en las siguientes 24 horas, hubieran contratado un notario levantando acta argumentando sus razones de seguridad que exponen podrían seguir su viaje sin pagar la multa mientras no se resuelva la causa en el juzgado?, es asi como hay que hacerlo?

                              En principio la protesta se hace para pasar el tomate al seguro. Otra pregunta es si el barco se lo retenía capitanía por la falta de pago. que tú le pases al seguro algo así, no tiene que ver con que te paren el barco hasta el pago de o bien la multa o la señal para recurrir. Lo de marchar o no, al no saber como está la cosa y planteada.... Pero vamos, el seguro también está para preguntar, incluso ahí en portugal les comentarían algo más, creo. Yo no soy abogado, pero sí te puedo decir que si me ponen una multa al barco, para salir, pago o no salgo, y si salgo sin pagar, en el siguiente puerto que entre me empapelan.

                              Comentario


                              • Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

                                Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
                                En principio la protesta se hace para pasar el tomate al seguro. Otra pregunta es si el barco se lo retenía capitanía por la falta de pago. que tú le pases al seguro algo así, no tiene que ver con que te paren el barco hasta el pago de o bien la multa o la señal para recurrir. Lo de marchar o no, al no saber como está la cosa y planteada.... Pero vamos, el seguro también está para preguntar, incluso ahí en portugal les comentarían algo más, creo. Yo no soy abogado, pero sí te puedo decir que si me ponen una multa al barco, para salir, pago o no salgo, y si salgo sin pagar, en el siguiente puerto que entre me empapelan.
                                Yo no esperaría mucho del seguro, supongo que en este caso se agarraran al informe portugués para no pagar, pero ahora ya no importara mucho porque si pagaron los mil y pico euros ya no podrán presentar el recurso si no he entendido mal lo que explicaban.

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