VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Vendée Globe 2020

Colapsar
X
Colapsar
 
  • Página de 259
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes
Anterior 1 51 91 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 111 151 201 259 template Próximo
  • #1501
    Re: Vendée Globe 2020

    Al hilo de lo que antes comente sobre la remontada de Tripon con el Occitaine pegadito a la linea de exclusión de hielos se me ocurren unas cuantas reflexiones de Martes festivo, lluvioso, frio y oscuro de este nuestro querido Cantábrico que pongo por aquí...pa dar la tabarra un poco...

    1. Ayer en el programa live de cada día en la página de la Vendee entrevistaron a Sam Manuard, creo que se llama, el diseñador del Occitaine de Tripon...y entre otras cosas, muy interesantes dijo que el diseño de sus foils a ras de cubierta buscaba, sobre todo, el objetivo de ser lo más retráctiles posibles...algo que ya comentó Armel el otro día...ademas añadió que consideraba muy importante que el skipper fuera protegido de rociones y frío y con visión exterior de 360 grados...

    Por tanto la evolución de los foils no ha hecho más que empezar...

    2. La "comodidad" del skipper es importante...y cuando digo comodidad me refiero a ir seco...gente como Didac, Pipi Hare o Alexia barrier...y Destremau que ya perdió la capota de cartón...son unos "jabatos/as" por ir casi a pelo...

    3. Que importante es tener información de la meteo via internet...
    Gracias a ello todo cambia...pueden frenar, acelerar, rodear...todo con tal de no meterse de lleno en los berenjenales...eso si, gracias a las velocidades que andan estos barcos....

    Los "mortales" confió en que más pronto que tarde podamos, y yo espero seguir navegando cuando llegue, tener internet a bordo...a un precio razonable, y podamos tener, también a un precio razonable un "programita" de esos que llevan con la meteo,routings, ais......to junto!!...

    Y...eso será un avance para nosotros, "los mortales",muy,muy grande...

    Yo que empecer a navegar, en crucero, en finales de los 70 cuando un plotter de los actuales no era ni ciencia ficción...estaría muy feliz de poder tener esos avances a bordo...pronto..

    Antes los barcos se hacían para comerte la mar...lo que fuera, para aguantar temporales de proa, con olas rompiendo sobre la cubierta...robustos, pesados, lentos.....ahora y gracias a la tecnología y a lo que acabo de mencionar, gracias a la meteo a bordo, se ha demostrado mucho más rápido rodear y correr a favor que cruzar y enfrentarse de morro...como antes se tenía que hacer, si o si....es por ello que estos imocas son barcos fabulosos, duros, seguros...estables hasta un punto que maravillan...con 5 metros de manga en popa, con 5 metros de calado, con tanques de lastre...son autenticas maquinas de portantes...

    Pero....ahi amigo...cuando la cosa se pone de proa, como al paso de la tormenta theta hace unos dias, destrozos varios...timones, manparos...no están pensados para ello...ni mucho menos..

    Conclusión...estos Imoca trasladados en el tiempo a los años 60 con las informaciones meteo que entonces había se verían en serios apuros cuando se metieran de lleno y de proa en alguno de los frentes que seguro atravesarían....

    Pero por suerte...estamos aquí...y disfrutamos de la evolución, de la innovación...que esta gente prueba, acelera y testea...y que al final, en forma de piloto automático, equipo de viento, plotter, diseño de barcos de crucero actuales...nos llega a nosotros...no?....

    La vendee es un buen "banco de pruebas" para el futuro de la náutica...

    Saludos
    Editado por última vez por zar; 08/12/2020, 19:07:20.

    Comentario

    • #1502
      Re: Vendée Globe 2020

      Charlie Dalin y su Apivia van a cruzar una de las peores tormentas que puedan darse en estas latitudes. Este tocho lo explica, viento de proa sufrirá también. Animo de verdad.
      Avanzar en la regata, sí, pero no a cualquier precio, podría ser el lema de las próximas 36 horas. De hecho, los archivos de viento descargados que nos gusta ver en verde en los mapas meteorológicos ahora se vuelven rojos y morados, lo que indica vientos superiores a 40 nudos . Y eso por no hablar de las olas que superarían los 7 metros ... Una verdadera bofetada sucia , esta tormenta, muy difícil de anticipar los días anteriores. Una auténtica bofetada sucia que se va a lo largo de las horas, creciendo, fortaleciéndose y avanzando hacia el Sureste, llegando a cubrir y acompañar a Charlie en su avance hacia el Este.
      El problema es que APIVIA tiene pocas escapatorias… “Esta depresión que se ha ensanchado en la frente parece muy virulenta, explica Charlie. De hecho, pondré algo de norte en mi ruta para intentar pasar en un lugar que me parezca correcto. No voy a hacer la ruta óptima porque me pondría demasiado viento. Intento encontrar el compromiso adecuado entre más distancia recorrida y seguridad. El corazón de la depresión debería pasar a mi Sur si todo va bien ”. Conclusión obvia: Charlie detendrá la carrera durante las próximas 36 horas para dejar que la mayor parte de la depresión se escape en su sur y evitar tener que lidiar con ella demasiado tiempo. Contraparte lógica: APIVIA recorrerá más millas alargando su ruta y alejándose de la Zona de Exclusión Antártica, una rotonda alrededor del Polo Sur que optimiza el número final de millas a cubrir.

      La palabra para recordar:
      Antoine Gautier (Director de estudios de MerConcept *): “En pocas palabras, podemos decir que Charlie está en el lugar equivocado, en el momento equivocado. ¡Espero que sea la tormenta más violenta de esta vuelta al mundo y que no experimente más como estas! ".
      Esta depresión fue difícil de predecir. Es super violenta. El mar no será extremo porque estaremos al inicio de la formación de esta depresión y debería estar bien. El viento que será muy fuerte… Debería haber rachas de 50/55 nudos . Charlie no tiene escapatoria real, excepto ir lo más al norte posible para que el corazón de la depresión se deslice debajo de él. Por otro lado, esto le obligará al principio a navegar en ángulos un poco estrechos, cerca de barlovento. Un ritmo incómodo, porque tendrá que hacerlo en 25/30 nudos. Además, Charlie y Thomas van a tener que hacer un gran desvío y hacer más camino ... Todos se perderán allí, no es muy grave entre comillas, ante esta tormenta que hay que superar, a toda costa,. No hace falta decir que la máxima prioridad será, sobre todo, preservar APIVIA lo máximo posible en este nuevo golpe y que comience una verdadera carrera contra el tiempo. "Charlie tendrá que encontrar el compromiso adecuado entre la fuerza del viento, la duración del vendaval, a lo que hay que sumar el estado y la dirección del mar. Y con estos tres ingredientes, tendremos que hacer la ruta óptima". Charlie claramente dejará de lado las carreras y la eficiencia. Esto no es lo que está en juego durante las próximas 36 horas. El desafío es salir de esta situación con un barco al 100% ”.

      Comentario

      • #1503
        Re: Vendée Globe 2020

        Por su parte Burton explicaba en este video que tiene que reparar el asimetrico que se le lió, necesita secarlo y ha reparado casi por completo la vela mayor, esto explica su ruta. No habla del piloto creo entender por lo que se supone que lo ha arregldo, tiene poco viento en esta ruta al sur pero espera recuperar el tercer puesto. No se yo, tiene que atravesar la tormenta haciendo N.
        Esta tormenta ha tenido un desarrollo bastante impredecible. Creo que no le ha perjudicado tanto de momento, ya veremos.

        Comentario

        • #1504
          Re: Vendée Globe 2020

          Didac y Pip han pasado Buena Esperanza con una hora y 45 min de diferencia. Les separan 30 millas. Match Race por todo lo alto.

          A ver como gestionan las próximas horas, tirarán para el norte?

          Comentario

          • #1505
            Re: Vendée Globe 2020

            Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
            Charlie Dalin y su Apivia van a cruzar una de las peores tormentas que puedan darse en estas latitudes. Este tocho lo explica, viento de proa sufrirá también. Animo de verdad.
            Avanzar en la regata, sí, pero no a cualquier precio, podría ser el lema de las próximas 36 horas. De hecho, los archivos de viento descargados que nos gusta ver en verde en los mapas meteorológicos ahora se vuelven rojos y morados, lo que indica vientos superiores a 40 nudos . Y eso por no hablar de las olas que superarían los 7 metros ... Una verdadera bofetada sucia , esta tormenta, muy difícil de anticipar los días anteriores. Una auténtica bofetada sucia que se va a lo largo de las horas, creciendo, fortaleciéndose y avanzando hacia el Sureste, llegando a cubrir y acompañar a Charlie en su avance hacia el Este.
            El problema es que APIVIA tiene pocas escapatorias… “Esta depresión que se ha ensanchado en la frente parece muy virulenta, explica Charlie. De hecho, pondré algo de norte en mi ruta para intentar pasar en un lugar que me parezca correcto. No voy a hacer la ruta óptima porque me pondría demasiado viento. Intento encontrar el compromiso adecuado entre más distancia recorrida y seguridad. El corazón de la depresión debería pasar a mi Sur si todo va bien ”. Conclusión obvia: Charlie detendrá la carrera durante las próximas 36 horas para dejar que la mayor parte de la depresión se escape en su sur y evitar tener que lidiar con ella demasiado tiempo. Contraparte lógica: APIVIA recorrerá más millas alargando su ruta y alejándose de la Zona de Exclusión Antártica, una rotonda alrededor del Polo Sur que optimiza el número final de millas a cubrir.

            La palabra para recordar:
            Antoine Gautier (Director de estudios de MerConcept *): “En pocas palabras, podemos decir que Charlie está en el lugar equivocado, en el momento equivocado. ¡Espero que sea la tormenta más violenta de esta vuelta al mundo y que no experimente más como estas! ".
            Esta depresión fue difícil de predecir. Es super violenta. El mar no será extremo porque estaremos al inicio de la formación de esta depresión y debería estar bien. El viento que será muy fuerte… Debería haber rachas de 50/55 nudos . Charlie no tiene escapatoria real, excepto ir lo más al norte posible para que el corazón de la depresión se deslice debajo de él. Por otro lado, esto le obligará al principio a navegar en ángulos un poco estrechos, cerca de barlovento. Un ritmo incómodo, porque tendrá que hacerlo en 25/30 nudos. Además, Charlie y Thomas van a tener que hacer un gran desvío y hacer más camino ... Todos se perderán allí, no es muy grave entre comillas, ante esta tormenta que hay que superar, a toda costa,. No hace falta decir que la máxima prioridad será, sobre todo, preservar APIVIA lo máximo posible en este nuevo golpe y que comience una verdadera carrera contra el tiempo. "Charlie tendrá que encontrar el compromiso adecuado entre la fuerza del viento, la duración del vendaval, a lo que hay que sumar el estado y la dirección del mar. Y con estos tres ingredientes, tendremos que hacer la ruta óptima". Charlie claramente dejará de lado las carreras y la eficiencia. Esto no es lo que está en juego durante las próximas 36 horas. El desafío es salir de esta situación con un barco al 100% ”.
            Estoy sentado plácidamente delante del ordenata,,, y estoy acojonao !!! No me quiero imaginar lo que se les pasara por la cabeza a estos Supermanes
            Un brindis enorme por lo que hacen y lo que nos hacen sentir

            Comentario

            • #1506
              Re: Vendée Globe 2020

              Originalmente publicado por jotaguirre Ver Mensaje
              Estoy sentado plácidamente delante del ordenata,,, y estoy acojonao !!! No me quiero imaginar lo que se les pasara por la cabeza a estos Supermanes
              Un brindis enorme por lo que hacen y lo que nos hacen sentir

              Eso mismo sentí yo...hace 2 años durante la regata de la golden globe...cuando una furiosa turbonada con vientos de 70 nudos desarbolo a dos de los participantes y dejo gravemente herido a uno de los participantes, Abilash tomy, teniendo que ser rescatado de su maltrecho barco, al igual que su compañero Irlandés...

              Fue impresionante como quedaron los barcos..arrasados...

              Y fue precisamente en la zona donde está ahora Dalin...

              Crucemos los dedos para que todo le vaya bien...

              Ahora toca modo supervivencia...la regata no cuenta..

              Os dejo un video de su rescate...a modo de comentario decir que el barco era una réplica del Suhaili..el barco que Robin knox Johnston llevó en la primera navegacion de un ser humano a vela en solitario y sin escalas alrededor del mundo...en 1968...

              https://youtu.be/_LKj6u79j8I
              Editado por última vez por zar; 08/12/2020, 21:41:47.

              Comentario

              • #1507
                Re: Vendée Globe 2020

                La Vendee Globe es una locura. Increíble tener once barcos en un radio de 600 millas en el Océano Índico con tantas generaciones de diseños diferentes representadas
                De Bestaven a Sorel (11º), son nueve los que han frenado para permitir que esta depresión se mueva hacia el sur.


                "A veces me pregunto qué diablos estoy haciendo aquí, absolutamente en medio de la nada en este mar tan agitado". Reflejó Benjamin Dutreux.

                Isabelle Joschke (MACSF), cuando se le preguntó sobre sus sentimientos después de un mes de regata, respondió: "Me siento como una cosa muy pequeña, muy frágil".

                Yannick Bestaven (Maître CoQ) en tercer lugar . "Siento que he vivido varios segmentos diferentes de la vida en muy poco tiempo"

                Y hay que atravesar la depresión, táctica de parar el barco para no meterse de lleno, todos menos Ruyant y Dalin. Dificil noche les espera.

                Comentario

                • #1508
                  Re: Vendée Globe 2020

                  Ahora toca modo supervivencia...la regata no cuenta..

                  Con lo que tienen por la proa, arranchar lo mejor posible, posición submarino y aguantar cruzando los dedos . Aquí no vale ni rezar (para los que sepan...)

                  Relajaran al máximo los esfuerzos del barco. Creo efectivamente que la regata no cuenta. Ahora cuenta la vida !!
                  Gracias por tus aportes .
                  Siendo del cantábrico igual cuando el jodido bicho nos deje, abrimos unas sidras juntos

                  Comentario

                  • #1509
                    Re: Vendée Globe 2020

                    Me apunto

                    Comentario

                    • #1510
                      Re: Vendée Globe 2020

                      Creo que son muy recordadas mis cuatrocientes cajes de sidra en alguna quedada que otra,,,, pero dejemos que la Vendeé siga navegando

                      Apuntado quedas

                      Comentario

                      • #1511
                        Re: Vendée Globe 2020

                        Muches gracies. .

                        Comentario

                        • #1512
                          Re: Vendée Globe 2020



                          Hombre; no es por llevar la contraria, que también, pero no me parece a mí tan terrible lo de la depresión.

                          He mirado seis previsiones y todas coinciden en mostrar cómo evoluciona claramente hacia el sur.

                          Con quitar algo de trapo y orzar, entiendo que pueden librar sin problema.
                          Pero claro; no quieren.

                          Comentario

                          • #1513
                            Re: Vendée Globe 2020

                            Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje


                            Hombre; no es por llevar la contraria, que también, pero no me parece a mí tan terrible lo de la depresión.

                            He mirado seis previsiones y todas coinciden en mostrar cómo evoluciona claramente hacia el sur.

                            Con quitar algo de trapo y orzar, entiendo que pueden librar sin problema.
                            Pero claro; no quieren.
                            Claro, intentan ir por esa delgada linea roja, buscar seguridad pero sin comprometer competitividad. Que cojones tienen.

                            Por cierto, una pregunta. ¿Alguno de los habituales de por aquí tiene pensado (si las circunstancias lo permiten), ir a Les Sables en algún momento de las llegadas?, ya sea con el vencedor o con Didac?

                            Comentario

                            • #1514
                              Re: Vendée Globe 2020

                              Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
                              Por su parte Burton explicaba en este video que tiene que reparar el asimetrico que se le lió, necesita secarlo y ha reparado casi por completo la vela mayor, esto explica su ruta. No habla del piloto creo entender por lo que se supone que lo ha arregldo, tiene poco viento en esta ruta al sur pero espera recuperar el tercer puesto. No se yo, tiene que atravesar la tormenta haciendo N.
                              Esta tormenta ha tenido un desarrollo bastante impredecible. Creo que no le ha perjudicado tanto de momento, ya veremos.
                              Esto es exactamente lo que comentaba ayer... se olía que Burton andaba solucionando problemás, más allá de los temas electrónicos y de piloto que ya comentó. A ver si recupera el buen tono que llevaba!!!
                              La peor decisión es la que no se toma...

                              Comentario

                              • #1515
                                Re: Vendée Globe 2020

                                Yo fui varias veces tanto a la salida como a la entrada (épica la de Bernard Stamm a las tantas de la madrugada y miles y miles de personas esperándole ) Pero en esta ocasión habrá que ver como evoluciona el jodido bicho,,,

                                Espectáculo totalmente recomendable para los amantes de la vela. Si como es mi caso, navegamos en solitario, los detalles por pequeños que sean, los aprecias más
                                Grandes esta gente. Muy grandes !!!

                                Animo Didac !!!

                                Comentario

                                Anterior 1 51 91 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 111 151 201 259 template Próximo
                                Trabajando...
                                X