VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué deducimos de esto?

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  • #16
    Re: ¿Qué deducimos de esto?

    Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
    Como no te veo muy convencido...


    Desde luego que para navegar ni hace ni hizo nunca falta saber física. En todo caso, este enlace tenéis lo que habéis pedido, que lo cuenta mucho mejor que yo: http://www.lapizarradeyuri.com/2010/...uela-un-avion/

    Saludos cordiales.
    Pues no se por qué no me ves convencido

    Pero si no eres Yuri...

    Estaría bien que alguien con el nivel necesario se tomara el tiempo de poner negro sobre blanco algunas cosas...

    Seguiremos esperando.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Qué deducimos de esto?

      Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
      Bueno, yo soy un creyente del efecto bernuilli. He vivido de él unos cuantos años como para apostatar ahora...
      No veo necesario una superficie asimétrica para que se produzca. Basta, por ejemplo, con diferentes espesores de la capa límite, u otros factores. Lo que me resulta evidente es la participación del fenómeno en el funcionamiento de las velas ordinarias.
      Esto no significa que no interfieran otros fenómenos (en mi intervención habló primero de las leyes de Newton).
      No entraría a dimensionar la contribución de cada efecto, aunque coincido en que será mayor la contribución del efecto bernuilli cuanto más a proa se encuentre el viento.
      Pero bueno, que una cosa no contradice la otra!
      Un vinin de la concordia

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
      Durante mucho tiempo yo no conocía otra explicación que ésta. Sin embargo nunca me lo llegué a creer.

      Vale: pongamos que por diferencia de velocidades barlovento-sotavento (o por cualquier otro motivo) en el lado de sotavento hay menos presión. De hecho estoy convencido que el aire corre más rápido por sotavento y que efectivamente en el lado de sotavento HAY menos presión (esto es evidente o el barco no escoraría hacia sotavento).

      Pero lo que no me cuadró nunca es que para "rellenar esa zona de baja presión" tenga que ser la vela NECESARIAMENTE, y con ella el barco entero, quien se dirija (por succión) hacia la baja presión. Resulta que la zona de baja presión está rodeada por aire por todos lados, menos el lado de la vela, y ese otro aire también ha de verse succionado hacia la zona de baja presión.
      Editado por última vez por Garbinet; 02/09/2020, 22:31:44.
      .

      ¿Cómo propulsan las velas?

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Qué deducimos de esto?

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Pues no se por qué no me ves convencido

        Pero si no eres Yuri...

        Estaría bien que alguien con el nivel necesario se tomara el tiempo de poner negro sobre blanco algunas cosas...

        Seguiremos esperando.

        Por casualidad, ¿tienes alguna hipótesis que explique el movimiento con todo el viento en barlovento y 0 viento en sotavento yendo de ceñida?

        Editado por última vez por Garbinet; 02/09/2020, 22:33:33.
        .

        ¿Cómo propulsan las velas?

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Qué deducimos de esto?

          Buenas tardes y unas copitas de buen tinto.

          El avión de alas asimétricas puede volar en invertido gracias al mayor ángulo de ataque que se emplea. Lo digo por propia experiencia.

          Existen muchos aviones con perfiles simétricos. Normalmente cazas.

          Lo de la sustentación es cierto y se aplica a las velas como a las alas.

          Un abrazo

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Qué deducimos de esto?

            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
            Pongamos las cosas al revés: si créeis que el efecto verdadero es que por sotavento el aire pasa más rápido que por barlovento haced una maqueta con perfil característico rígido (y más largo por sotavento) y poned el ventilador solo por el lado de sotavento. Esto debería maximizar el efecto de diferencia de velocidades: 0 en barlovento, todo en sotavento, por tanto: mucha menos presión en sotavento por tanto mayor empuje. Haced un video y lo compartís. Suerte.

            Creo que eso que propones se llama efecto coanda, no me tiréis sillas si me he equivocado con el nombre.
            Haz este experimento. Coge una cuchara, ponla boca abajo, sujeta por el mango aproxima el lado convexo a un chorro de agua de un grifo, verás como la cuchara quiere meterse dentro del chorro cuando por su forma el agua debería de empujarla hacia afuera.

            En tus videos del cochecito deduzco lo siguiente. En el primero la vela está en perdida, pero el drag o resistencia se dirije hacia la proa, y por ello aunque sea de forma poco eficiente el cochecito se mueve hacia adelante. En el segundo video, el de la ceñida, el chorro de aire en el intrados de la vela succiona aire del extrados por el borde de fuga, cosas de la aerodinámica, y así creas una fuerza de sustentación en tu ala que empuja el carrito hacia adelante.

            Saludos, Oscar

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Qué deducimos de esto?

              Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje

              En tus videos del cochecito deduzco lo siguiente. En el primero la vela está en perdida, pero el drag o resistencia se dirije hacia la proa, y por ello aunque sea de forma poco eficiente el cochecito se mueve hacia adelante. En el segundo video, el de la ceñida, el chorro de aire en el intrados de la vela succiona aire del extrados por el borde de fuga, cosas de la aerodinámica, y así creas una fuerza de sustentación en tu ala que empuja el carrito hacia adelante.
              En ambos casos los catavientos de sotavento están caídos. Si se succionara aire por sotavento se vería claramente que no están caídos.

              El empuje deviene porque la vela deflecta el viento hacia popa y el efecto neto equivale a poner un ventilador en el mástil apuntando hacía atrás.



              Helo aquí en un caso extremo barco autopropulsado

              Por cierto, esto de deflectar el aire también o hacen los aviones al aterrizar. Es un efecto importante o no lo utilizarían

              reverse thrust
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Qué deducimos de esto?

                La teoría trata de explicar lo que sucede en la práctica. Si tan claro lo tienes cambia tu vela por otra cosa como el plano de cartón del cochecito y nos explica lo bien que navegas y las regatas que ganas y la de pasta que te has ahorrado.
                Un avión no es exactamente un velero, creo que todos llevan motores muy potentes. El efecto que dices existe (en popa al 100%).....bernoulli también y otros cuántos más (plank, etc...).

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Qué deducimos de esto?

                  Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                  Por casualidad, ¿tienes alguna hipótesis que explique el movimiento con todo el viento en barlovento y 0 viento en sotavento yendo de ceñida?

                  Así de pronto se me ocurre que en la vida real el viento no actúa solo en la cara de Barlovento como en el vídeo, sopla por todas partes, también en sotavento.

                  Pero vamos, que o tengo intención de meterme en este avispero.
                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    ¿Qué deducimos de esto?

                    Bueno, sin ánimo de ofender, creo que los dos experimentos que has hecho son un poco forzados para demostrar tu teoría. El secador lanza el chorro de aire en una zona muy pequeña. En la realidad toda la vela estaría inmersa en un flujo de aire que la rodearia, y su flujo se vería afectado por la misma vela.
                    En el primer caso, con vela en perdida, el principio de acción y reacción es el que predomina. Igualmente lo podría explicar con la polar de un ala con un ángulo de ataque tan elevado que hace que toda la capa limite del extrados se haya desprendido y por tanto no genere sustentación, sólo resistencia. Pero el mejor ejemplo lo puedes hacer tu mismo en la vida real. Te pones con el velero parado y que el viento real entre por el través, sólo la mayor izada y en bandera, es decir, que no porte. Cazas rápidamente la mayor hasta un ángulo de 45° y cuando el velero se empiece a mover sigues cazando, tu objetivo es mantener un ángulo de entrada de viento aparente en la mayor de 45 o más grados. En este caso tu velocidad será baja, mucha escoria y mucho abatimiento, la vela trabaja mal porque no porta bien y funciona prácticamente como un muro contra el viento. Después repites el experimento pero cazando lentamente la mayor e intentando que el ángulo entre la vela y el viento aparente sea más o menos de 15°, verás que alcanzas más velocidad, menos escora y menos abatimiento. ¿Que ha pasado? Que ahora la vela funciona como el ala de un avión, creando sustentación y reduciendo la resistencia. En el primer caso predomina la presión estática de la fuerza del viento sobre la vela (accion-reaccion), en el segundo caso predomina la fuerza aerodinámica.

                    Saludos, Oscar.

                    Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Qué deducimos de esto?


                      Estos son videos con experimentos caseros del efecto Bernoulli. Interesante sobretodo el del papel.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Qué deducimos de esto?

                        Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                        https://youtu.be/b4F5Kr6ecXs
                        Estos son videos con experimentos caseros del efecto Bernoulli. Interesante sobretodo el del papel.


                        Tal cual.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: ¿Qué deducimos de esto?

                          yo contesté en el otro hilo que abriste para esto mismo
                          ------------------------------------------>8
                          taedet me quinque aut decem



                          Oh it's a disgrace to see the
                          Human-race in a rat race, rat race
                          You got your horse race
                          You got your dog race
                          You got the human race
                          But this is a rat race, rat race

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Qué deducimos de esto?

                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                            en la vida real el viento no actúa solo en la cara de Barlovento como en el vídeo, sopla por todas partes, también en sotavento.
                            Efectivamente tenéis razón. En la realidad, el viento pasa también por sotavento.
                            Pero el objetivo del experimento no es negar que el efecto de Bernuilli exista. Claro que existe y contribuye al movimiento.

                            Pero hay otros dos efectos, el de la incidencia del viento en barlovento y el de la deflección que también contribuyen.


                            Sigo ...

                            Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                            https://youtu.be/b4F5Kr6ecXs
                            Estos son videos con experimentos caseros del efecto Bernoulli. Interesante sobretodo el del papel.
                            Coincido con el del papel, soplando por encima del papel este se levanta. Yo esto nunca lo he negado. Solo afirmo que este efecto es insuficiente para levantar algo más pesado que un papel, por ejemplo un cartón. Prueba a sopar por debajo de un cartón: se levantará enseguida. Pero prueba a soplar por encima de un cartón a ver si consigues levantarlo como el video.

                            De hecho, en el mismo video se demuestra (ejemplo de los 2 globos) que la corriente de aire atrae hacía sí a TODO lo que hay a su alrededor (atrae a ambos globos de forma simétrica), por tanto es dudoso que tenga un efecto importante solamente en el lado que nos conviene cuando se trata de un barco o un avión.

                            Así pués tenemos tres efectos que contribuyen:

                            1. Menor presión en sotavento (recalco que esta menor presión atrae a TODO lo que la circunda y no solo a la vela, como demuestran los globos del video)

                            2. incidencia del viento en la vela/ala por barlovento

                            3. deflección del viento hacia popa

                            Entonces ¿cómo sabemos qué efecto es el que más aporta? Separando.

                            En mis videos, se ve que SIN VIENTO EN SOTAVENTO (es decir sin Bernouilli) el barco avanza tanto de través como de ceñida!. Por tanto no es Bernoulli el efecto dominante: ni siquera es necesario.

                            ¿Que con viento en sotavento avanzaría un poco más? Concedido.

                            Los videos sobre el efecto Bernuilli son curiosos pero no cuantifican su aportación al movimiento de barcos o sustentación de aviones.
                            Para ser concluyente, lo que alguien tendría que demostrar en una maqueta es si ésta es capaz de moverse EXCLUSIVAMENTE por el efecto Bernuilli (es decir solo con viento en sotavento).


                            Saludos.
                            Editado por última vez por Garbinet; 03/09/2020, 10:15:07.
                            .

                            ¿Cómo propulsan las velas?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Qué deducimos de esto?

                              Garbinet cuando te aburras o te canses de justificar tu teoría puedes empezar con la del viento aparente y porque algunos barcos de vela pueden hacer 2,5 veces la velocidad del real sin más energía que la de este. ¿Por el empuje y deflexión de 10 nudos se puede ir a casi 30????

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Qué deducimos de esto?

                                Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                                Garbinet cuando te aburras o te canses de justificar tu teoría puedes empezar con la del viento aparente y porque algunos barcos de vela pueden hacer 2,5 veces la velocidad del real sin más energía que la de este. ¿Por el empuje y deflexión de 10 nudos se puede ir a casi 30????
                                Cuidado con las falacias argumentales: "si no eres capaz de demostrar el origen del universo, lo que dices sobre las velas también es falso".

                                Ya he demostrado que sin viento en sotavento la maqueta avanza (por incidencia y deflección): ergo Bernuilli no es necesario, aunque pueda contribuir.

                                Aquí está muy bien explicado, si tienes a bien leerlo.

                                Te toca a ti demostrar que solamente con Bernuilli también avanza. Suerte.
                                Editado por última vez por Garbinet; 03/09/2020, 11:45:26.
                                .

                                ¿Cómo propulsan las velas?

                                Comentario

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