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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué deducimos de esto?

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  • Re: ¿Qué deducimos de esto?

    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


    -mi sargento, "esto no es jazz"

    el tipo de Sustentacion que producen las piedras y las tablas al interaccionar con el agua o el viento ... no es el tipo de Sustentacion que produce el aparejo de un balandro ciñendo, que es un tipo de SustentacionAlta-con-BajoArrastre-a-pesar-de-su-gran-Angulo-de-Ataque

    El tipo de Sustentación de los balandros ciñendo se explica por una adecuada diferencia de velocidades y presiones entre la cara de sotavento y la cara de barlovento

    Por supuesto son primas hermanas la Sustentacion-producida-interaccionando-con-un-fluido-a-lo-bruto ... y la Sustentacion-producida-desviando-un-flujo-con-esmero-creando-diferencias-de-presiones
    Bravo

    Las Alas desvían el viento

    Es tu gran descubrimiento

    Volvemos al principio

    "Que se deduce de esto"
    Pues la importancia de Mar para la navegación marítima en el mar mediterráneo"

    Ahora que sabes que las Alas y las Tablas desvían el viento, tienes que intentar y hacer un esfuerzo: las velas de un balandro ciñendo desvían el viento de una forma distinta a como desvía el viento una tabla plana
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • Re: ¿Qué deducimos de esto?

      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
      Bravo

      Las Alas desvían el viento

      Es tu gran descubrimiento

      Volvemos al principio

      "Que se deduce de esto"
      Pues la importancia de Mar para la navegación marítima en el mar mediterráneo"

      Ahora que sabes que las Alas y las Tablas desvían el viento, tienes que intentar y hacer un esfuerzo: las velas de un balandro ciñendo desvían el viento de una forma distinta a como desvía el viento una tabla plana
      Tú vas un poco de sobrado, ¿no? Creo que no te he faltado al respeto en ningún momento. Dímelo si no es así y te pediré disculpas.

      Ya he dicho varias veces que no he descubierto nada, ni he inventado ninguna teoría.

      Solo he mostrado un experimento que concuerda con muchas afirmaciones (NASA, ingenieros de Boeing, físicos, etc) en que el efecto Bernoulli, aunque por supuesto existe y contribuye, NO es el responsable PRINCIPAL del impulso de barcos y sustentación de aviones. El efecto principal es la deflección del viento tanto por barlovento como por sotavento (esto no lo digo yo, lo dicen las fuentes que cito en el primer post).

      Si vas a seguir con falacias "ad hominem" por mí puedes ahorrártelas, pues siempre las interpreto como que quien es incapaz de defender sus ideas, se dedica a realizar ataques personales.

      Saludos cordiales.
      Editado por última vez por Garbinet; 10/09/2020, 20:17:29.
      .

      ¿Cómo propulsan las velas?

      Comentario


      • Re: ¿Qué deducimos de esto?

        Una pregunta a los lectores de este post.

        Supongamos que vamos de través con las velas perfectamente cazadas (lanitas de sotavento y barlovento horizontales).

        Ahora cazamos un poco, pero solo lo justo para que las lanitas de sotavento caigan.

        ¿Diríais que el el barco acabaría por pararse totalmente o seguiría navegando aunque más lentamente que con la vela perfecta?

        Saludos
        Editado por última vez por Garbinet; 10/09/2020, 20:42:53.
        .

        ¿Cómo propulsan las velas?

        Comentario


        • Re: ¿Qué deducimos de esto?


          Te lo acabo de contar pero al revés: las lanitas de sotavento horizontales y las de barlovento caidas: y el barco avanza. Ergo no es por deflexión.

          Comentario


          • Re: ¿Qué deducimos de esto?


            Si caen las de sotavento...barco parado

            Comentario


            • Re: ¿Qué deducimos de esto?



              Ciñendo

              (1) Tabla, Sustentación de muy baja calidad, debido a que la separación (s) del flujo ocurre en el borde de ataque y desvía el viento con la cara de barlovento. Esta Sustentación es de tan baja calidad que no sirve para ceñir con un velero, pero tal vez podría servir para un Caricoche con ruedas o con cuchillas sobre el hielo

              (2) un Génova solitario, en parte recuerda a un Ala por su flujo pegado a la cara de sotavento y en parte recuerda a una tabla

              (3) Génova/Foque con una Mayor detrás trabajando a su favor. Sustentación de magnífica calidad, solo hay una migaja de separación del flujo, es como el Ala de un avión ... de 1914
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                Te lo acabo de contar pero al revés: las lanitas de sotavento horizontales y las de barlovento caidas: y el barco avanza. Ergo no es por deflexión.
                Cierto.

                La idea para la pregunta me la has dado tú.

                Pero he de ponerle un pero a ambos casos. Para estar seguros de si hay viento o no en cualquiera de las dos caras y poder deducir algo cierto, tendríamos que llenar las velas de catavientos por todas partes.

                Personalmente, con el laser que es muy sensible, yo diría que con las lanitas caídas yendo de través seguía navegando. Pero he de reconocer que igual por otra parte de la vela en sotavento sí pasaba viento.

                Saludos.
                .

                ¿Cómo propulsan las velas?

                Comentario


                • Re: ¿Qué deducimos de esto?


                  Me ha picado la curiosodad. Llevo tres niveles de catavientos en el génova: Los triplicaré en el nivel inferior y duplicaré en el intermedio. Ya te contaré.
                  Editado por última vez por PICÓN; 10/09/2020, 21:08:19.

                  Comentario


                  • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                    Ciñendo

                    (1) Tabla, Sustentación de muy baja calidad, debido a que la separación (s) del flujo ocurre en el borde de ataque y desvía el viento con la cara de barlovento. Esta Sustentación es de tan baja calidad que no sirve para ceñir con un velero, pero tal vez podría servir para un Caricoche con ruedas o con cuchillas sobre el hielo

                    (2) un Génova solitario, en parte recuerda a un Ala por su flujo pegado a la cara de sotavento y en parte recuerda a una tabla

                    (3) Génova/Foque con una Mayor detrás trabajando a su favor. Sustentación de magnífica calidad, solo hay una migaja de separación del flujo, es como el Ala de un avión ... de 1914
                    1. Sigues sin aclarar si estás de acuerdo o no estás de acuerdo con la hipótesis de la Nasa (et al., muchos al. diría yo) sobre que el efecto más notable, es el de la deflexión. (Ojo. nadie niega que el efecto Bernoulli exista y contribuya).

                    2. En los dibujos 2 y 3 te falta la linea correspondiente a la deflexión del viento por barlovento.




                    3. El caso del experimento es parecido al 1, pero no igual. Aún siéndolo, demuestra que es capaz de impulsar algo que tenga debajo.

                    4. ¿Es esto correcto?

                    https://ricuti.com.ar/no_me_salen/hi...ica/fN_13.html

                    Con esta fuerza de sustentación (effecto Bernouilli) no alcanza para sostener un Airbus 330, que pesa 230 toneladas en el despegue con los tanques llenos. La fuerza neta se alcanza con el ángulo de ataque de las alas que "muestra" más la parte inferior a la dirección de avance (tal como lo muestra el esquema de arriba). Esa inclinación empuja el aire hacia abajo y por acción y reacción el aire empuja al avión hacia arriba. Este efecto es el predominante durante el vuelo de crucero y representa el 80% de la sustentación allá arriba, a 10,5 km de altura. Bernoulli colabora con apenas el 20% restante.
                    Editado por última vez por Garbinet; 10/09/2020, 21:14:56.
                    .

                    ¿Cómo propulsan las velas?

                    Comentario


                    • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                      Garbinet yo he leído, muy mal porque se lo justito de inglés, lo que has puesto de la nasa. Solo niega que dos moléculas lleguen juntas a la baluma. Es más he creído entender que la del extrados llega antes por qué en sus estudios la velocidad en extrados es aún mayor de lo que se esperaban por bernoulli. Creo entender que lo importante es el flow turning.....pero por el extrados del perfil.

                      Comentario


                      • Re: ¿Qué deducimos de esto?



                        Esta bonita lámina cuesta diez dólares

                        Edward Pearson Warner, ingeniero aeronáutico



                        Fue uno de los primeros en medir las diferencias de velocidades y presiones en las dos caras de las velas de un balandro

                        1914-1920-1930

                        Fueron los años fundacionales

                        Lo curioso es que con los increíbles medios técnicos de hoy en día ... en esto de las velas y los veleros se ve lo mismo que vieron los primeros investigadores

                        Por ejemplo el magnífico trabajo que hizo KSM Davidson con Olin Stephen de chaval a la caña del velero Gimcrack, le sacaron todos los Números en un trabajo de una belleza espectacular

                        Si comparamos los números que obtuvo Davidson con el modelo AeroDinamico de ORC ... qué tío el Davidson

                        En su recuerdo se bautizó el Laboratorio Davidson

                        A global think-tank in weather forecasting, coastal resilience and marine hydrodynamics. Our lab integrates maritime systems with naval, coastal and ocean engineering.
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué deducimos de esto?



                          KSM Davidson
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                            Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                            Garbinet yo he leído, muy mal porque se lo justito de inglés, lo que has puesto de la nasa. Solo niega que dos moléculas lleguen juntas a la baluma. Es más he creído entender que la del extrados llega antes por qué en sus estudios la velocidad en extrados es aún mayor de lo que se esperaban por bernoulli. Creo entender que lo importante es el flow turning.....pero por el extrados del perfil.
                            Correcto: el aire del extradós (sotavento) llega mucho antes al final del ala que el del intradós (barlovento). Y eso ES POSITIVO, porque el efecto Bernouilli por supuesto contribuye a la sustentación/empuje. (Nota: cuando digo correcto, que quede claro que yo NO HE DESCUBIERTO NADA, solo lo he leído o visto en videos).

                            A parte como dices, el extradós también deflecta aire. Yo había pasado esto por alto hasta que Oscar lo señaló (fallo mío). El resumen que yo haría es:

                            1. Efecto Bernouilli (en sotavento)
                            2. Deflección de aire (en barlovento y en sotavento). (3a ley de Newton). Tal vez sotavento deflecte más cantidad de aire que barlovento, pero el efecto es el mismo y va en la misma dirección.
                            3. Impacto del aire en barlovento. (2a ley de Newton).

                            Todos esos efectos existen en el la realidad (además de alguno que ha citado Oscar más arriba -Kuta)
                            Lo que insisten los de la Nasa (ellos lo llaman "flow turning" y otros lo llaman "downwash") es que contribuyendo todos los efectos en el caso real, el más importante es el 2.

                            Cito Nasa

                            Lift occurs when a moving flow of gas is turned by a solid object. The flow is turned in one direction, and the lift is generated in the opposite direction, according to Newton's Third Law of action and reaction
                            La sustentación ocurre cuando el flujo de un gas es desviado por objeto solido. El flujo es desviado en una dirección y la sustentación se genera en la dirección opuesta, de acuerdo con la tercera ley de Newton.
                            Deflectar aire para que se cumpla la 3a ley de Newton es como tener un ventilador en el mástil enviando aire hacia popa.

                            Durante muchos años, la única explicación conocida o extendida era el 1.

                            Saludos.
                            Editado por última vez por Garbinet; 10/09/2020, 21:35:13.
                            .

                            ¿Cómo propulsan las velas?

                            Comentario


                            • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                              Pero si el viento gana velocidad por sota es por bernoulli no por empuje ni nada parecido.

                              Comentario


                              • Re: ¿Qué deducimos de esto?


                                Se me hace difícil distinguir entre la deflacción, o deflección, del aire en barlovento y el impacto en barlovento.

                                Comentario

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