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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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¿Qué deducimos de esto?

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  • Re: ¿Qué deducimos de esto?



    lanzamos una piedra plana en un estanque de agua

    De la interacción entre la piedra y el agua ... Resulta una Fuerza, llámale H o R

    Medimos esa Fuerza que ha Resultado de la interacción entre la piedra y el agua y la analizamos en dos componentes:

    A la parte perpendicular se le llamó Sustentación (L, Lift)
    A la parte en la dirección del fluido se le llamó Arrastre (D, Drag)

    La piedra vuela ... y se frena, y si le ponemos dos motores potentes viene a ser más o menos un F-18

    Pero los veleros son otra cosa

    Producir Sustentación es muy fácil
    Lo difícil es crear Sustentación con muy poco Arrastre

    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • Re: ¿Qué deducimos de esto?

      En Sigüenza un tipo llamo a la Guardia Civil ... porque, mire usted señor agente, "esto no es jazz"

      -compre una entrada para un concierto de jazz, y "esto no es jazz"

      Lo tremendo es que el sargento o el cabo de la Guardia Civil después de escuchar un rato va y dice: -pues tiene usted toda la razón "esto no es jazz"

      Bien, pues yo propongo que a la hora de explicarle la "Sustentacion" a los niños ... se distinga entre Sustentacion-1 y Sustentacion-2 y así no hay peleas

      Para no herir sensibilidades no las bautizaremos como "Sustentación bruta y barata" y "Sustentación de la que entra poca en el kilo"
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • Re: ¿Qué deducimos de esto?

        "Es así como dispuesta a «esclarecer el asunto», la Guardia Civil se presenta en un concierto al que le quedaba más de la mitad. Tras escuchar unos cuantos minutos, el «benemérito/experto musical» llega a la conclusión de que el denunciante tiene más razón que un santo: el «ruido» que emite el saxo de Ochs ni es jazz ni puede llegar a serlo, por lo que se dispone a parar el concierto"

        Esto no es jazz

        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • Re: ¿Qué deducimos de esto?

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


          La verdad es que no sé qué se discute en este hilo además de que los reyes magos son los padres y el Mediterráneo es un mar bonito, desconocido y por descubrir
          Lo que se discute en este hilo, desde luego no es de jazz. Sería de agradecer que te ciñeras (lol) al asunto.

          Sobre lo que se discute en este hilo en el primer post tienes unos videos y unas citas de fuentes solventes como la NASA.

          En dichos videos se puede puede una maqueta que avanza de ceñida sin que haya viento en sotavento y POR TANTO no es por ningún efecto de diferencia de velocidad dicho costado.

          Si ves algo distinto en los videos, o estás en desacuerdo con las afirmaciones de la NASA u otras fuentes, estaría bien que lo comentaras.

          En todo caso, con gracietas como lo del jazz y lo de los reyes magos, te desacreditas a ti mismo. Sin acritud.

          Saludos.
          .

          ¿Cómo propulsan las velas?

          Comentario


          • Re: ¿Qué deducimos de esto?

            En fin

            Antes de llamar a la Guardia Civil

            (1) Sustentación-con-mucho-Arrastre ... se crea desviando un fluido a lo bruto, como el ejemplo que he puesto de la piedra que vuela y se frena

            (2) Sustentacion-con-poco-Arrastre ... se produce desviando un fluido con mucho cuidado de tal forma que se cree una adecuada diferencia de presión entre la cara de barlovento y la cara de sotavento

            Alas, Velas y Paracaidas

            Viento a favor nuestras velas son Paracaídas, de ahí la gran vela para viento a favor que es el Spinnaker

            De través nuestras velas son Velas: producen Sustentacion-con-mucho-Arrastre

            En Ceñida los balandros crean 1 Ala (ojo cuidado: crean un Ala como la de los aviones de la primera guerra mundial no como el Ala de un F-18) y crean esa Ala con dos velas, un Ala que produce Sustentacion-con-poco-Arrastre gracias a la forma de las velas que crea adecuadas diferencias de presiones entre sus dos caras

            Por otro lado

            Una cosa es un velero que navega en el agua ciñendo ... y otra cosa es un Caricoche que se moviera por la arena o con cuchillas sobre el hielo ...

            Porque ... el Ángulo de ceñida es igual a ArcoTangente del (Arrastre del Casco / Sustentación del Casco) + ArcoTangente del (Arrastre del Aparejo / Sustentación del Aparejo)

            Una tabla podría servir ... para ceñir con un Caricoche con ruedas o con cuchillas sobre el hielo
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • Re: ¿Qué deducimos de esto?


              Interesante hilo, sin duda, aunque resulte un poco peñazo seguirlo.
              Una observación: pocas, pero algunas, veces, he navegado solo con el génova, y he observado que en algunos tramos, a un descuartelar o en ceñida, los catavientos de sotavento se mostraban bien dispuestos: horizontales y ceñidos a la vela, y los de barlovento verticales, sin que la vela flameara.
              No tengo numerosos catavientos dispuestos a lo ancho y alto del génova sino sólo cerca (unos 30 cm, el barco, y, por lo tanto el génova, es pequeño: 6,3 m de eslora) del grátil, pero de lo observado deduzco que ahí, cerca del grátil, la vela no estaba trabajando por deflacción del flujo sino parece que SOLO por Bernouillí...o por Venturi (ya me hago un lío entre los dos).

              Comentario


              • Re: ¿Qué deducimos de esto?



                -mi sargento, "esto no es jazz"

                el tipo de Sustentacion que producen las piedras y las tablas al interaccionar con el agua o el viento ... no es el tipo de Sustentacion que produce el aparejo de un balandro ciñendo, que es un tipo de SustentacionAlta-con-BajoArrastre-a-pesar-de-su-gran-Angulo-de-Ataque

                El tipo de Sustentación de los balandros ciñendo se explica por una adecuada diferencia de velocidades y presiones entre la cara de sotavento y la cara de barlovento

                Por supuesto son primas hermanas la Sustentacion-producida-interaccionando-con-un-fluido-a-lo-bruto ... y la Sustentacion-producida-desviando-un-flujo-con-esmero-creando-diferencias-de-presiones
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                  Supongamos que sopla 11 nudos de viento aparente y por tanto hay disponibles 20 Newtons por metro cuadrado

                  Aparejo de tabla (desviando el viento a lo bruto)

                  Sustentación: 16 Newtons
                  Arrastre: 8
                  Ángulo de Arrastre: ArcoTangente (8 / 16) = 27 grados

                  Aparejo de un balandro (desviando el viento con esmero de tal forma que se creen adecuadas diferencias de presiones entre la cara de barlovento y la de sotavento)

                  Sustentación: entre 30 y 20 Newtons
                  Arrastre: entre 6 y 4 Newtons
                  Ángulo de Arrastre: unos 11 grados
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                    U25Pies:

                    el experimento demuestra que una vela plana con viento solamente en barlovento es capaz proporcionar impulso en ceñida a cualquier cosa que haya por debajo de la vela, da igual que sea un caricoche que un carricoche que un barco.

                    Si quieres demostrar que sin deflección del viento en barlovento es posible el avance haz una maqueta y nos lo enseñas. Yo lo creeré, sin poner pegas. Pero he de verlo.


                    https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html

                    Such airfoils do produce a lot of lift and flow turning, but it is the turning that's important, not the distance.

                    Editado por última vez por Garbinet; 10/09/2020, 19:10:21.
                    .

                    ¿Cómo propulsan las velas?

                    Comentario


                    • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                      Por otro lado

                      El aparejo de tabla necesitaría un alto Alargamiento (AR, Aspect Ratio) para lograr los números que he puesto

                      Y los veleros están muy limitados en su capacidad de aguantar altos aparejos, es decir el aparejo de tabla produciría una escora imposible
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                        Supongamos que sopla 11 nudos de viento aparente y por tanto hay disponibles 20 Newtons por metro cuadrado

                        Aparejo de tabla (desviando el viento a lo bruto)

                        Sustentación: 16 Newtons
                        Arrastre: 8
                        Ángulo de Arrastre: ArcoTangente (8 / 16) = 27 grados

                        Aparejo de un balandro (desviando el viento con esmero de tal forma que se creen adecuadas diferencias de presiones entre la cara de barlovento y la de sotavento
                        )

                        Sustentación: entre 30 y 20 Newtons
                        Arrastre: entre 6 y 4 Newtons
                        Ángulo de Arrastre: unos 11 grados

                        Pero el aparejo de tabla necesitaría un alto Alargamiento (AR, Aspect Ratio) para lograr los números que he puesto

                        Y los veleros están muy limitados en su capacidad de aguantar altos aparejos, es decir el aparejo de tabla produciría una escora imposible, pero podría servir para un Caricoche con ruedas o con cuchillas sobre el hielo

                        porque el Ángulo de ceñida es igual a Ángulo de Arrastre del Casco/Caricoche + Ángulo de Arrastre del Aparejo
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                          U25:

                          A parte de los números, haz una demostración práctica de avance sin deflección de viento.

                          ¿Lo que se vé sobre la superfície del agua qué es?

                          .

                          ¿Cómo propulsan las velas?

                          Comentario


                          • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                            (De excursión por el Mediterráneo)

                            Los Fundadores de la AeroDinamica, Ludwig Prandtl y Max Michael Munk ... nos enseñaron (1920) que las Alas se pueden sustituir por un cilindro de aire que gira (la famosa Circulación, K) ... interaccionando con el viento

                            Las Alas lo que hacen es ...

                            Desviar el viento pa rriba (Up)
                            Acelerar (+) el viento
                            Desviar el viento pa bajo (Down)
                            Frenar (-) el viento

                            Todo eso al mismo tiempo hacen las Alas ... de los pájaros, los aviones y los veleros ciñendo que construyen 1 Ala con dos velas

                            La Teoría que parieron es de una elegancia espectacular

                            Sustentación (L, Lift) es igual a la densidad por la Velocidad del fluido por la Circulación

                            Arrastre (D, Drag) es igual a la densidad por la Velocidad del Down-wash (w) por la Circulación

                            Esa foto ...

                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              Ah, entonces estamos de acuerdo: Tu referencia dice:

                              In aeronautics, downwash is the change in direction of air deflected by the aerodynamic action of an airfoil, wing or helicopter rotor blade in motion, as part of the process of producing lift.[1]

                              Lift on an airfoil is an example of the application of Newton's third law of motion—the force required to create the downwash is equal in magnitude and opposite in direction to the lift force on the airfoil.
                              .

                              ¿Cómo propulsan las velas?

                              Comentario


                              • Re: ¿Qué deducimos de esto?

                                Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                                U25Pies:

                                el experimento demuestra que una vela plana con viento solamente en barlovento es capaz proporcionar impulso en ceñida a cualquier cosa que haya por debajo de la vela, da igual que sea un caricoche que un carricoche que un barco.

                                Si quieres demostrar que sin deflección del viento en barlovento es posible el avance haz una maqueta y nos lo enseñas. Yo lo creeré, sin poner pegas. Pero he de verlo.


                                https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html

                                Such airfoils do produce a lot of lift and flow turning, but it is the turning that's important, not the distance.


                                Mi inglés es tan malo como lo soy yo....pero que entiendes tú por flow turning????

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                                Trabajando...
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