VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Qué velero me compro? (elección de velero)

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  • #76
    Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

    * Editado y mis disculpas, no quiero ensuciar el hilo, por un calentón
    Editado por última vez por Freyuk; 13/12/2020, 07:06:11.

    Comentario

    • #77
      Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

      Bajo el nick de Galatea Náutica escriben dos personas distintas, una de ellas es un chaval sin ninguna máxima de experiencia. El post que has leído es del chaval.....ni siquiera conoce la duración del plan de estudios.... Chaval pregunta a tu Padre antes de meter la pata...... Jajaja
      Editado por última vez por vent; 12/12/2020, 23:25:40.

      Comentario

      • #78
        Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

        Simpático hilo, no había entrado hasta hoy.

        Al OP yo le diria que dedique el 10%, es decir: 30.000e a comprar un barco y mantenerlo y navegar. El resto del dinerito a buen recaudo. ¿Algo tipo Furia 37? Por ejemplo...

        En X años, estará mejor preparado para gastar ese dinerito, que si está a buen recaudo habrá rentado más que la depreciación del primer barco. O lo mismo con el primer barco, poniéndole €, es capaz de hacer millas hasta hartarse.

        Hace unas semanas hubo un hilo parecido, alguien quería un barco para hacer millas por 200.000€... yo la verdad no gastaría tanto, ni teniéndolo. Con algo así ya da: https://www.yachtworld.es/barcos/201...ta-44-3560108/

        Comentario

        • #79
          Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

          Buenas a todos

          Llegados a este momento he probado varios veleros y me gustaría comentar algunos aspectos que me han llamado la atención. Si varios de vosotros tiene experiencia en alguno de estos veleros y quiero comentar algo sobre navegabilidad, mantenimiento,... lo agradezco infinito.

          Delos que he probado y me han gustado más se encuentran (no en orden):

          - Swan 53
          - HR 46 y 53
          - Grand Soleil 52
          - Beneteau Oceanis 46.1

          Como podéis comprobar se trata de diseños de Germán Frers excepto el último. Me declaro apasionado de los barcos de este ilustre diseñador.

          Como todo, cada uno tiene sus ventajas y desventajas. Remarcando varios puntos (pinceladas e impresiones), tengo en cuenta a:

          NAVEGABILIDAD
          El que he disfrutado más navegando ha sido en el Swan 53 y GS 52. La verdad es que no he notado gran diferencia entre ellos aunque si en precios. Es una pasada el Swan y es más rápido. En ceñida va como un cohete jajaja.
          He de decir que intenté llevarlo sólo y es complicado debido al montón de ajustes que se pueden hacer y los winches no están muy a mano que digamos...
          Los HR 46 y 53 navegan muy bien también. Me ha llamado la atención que es muy fácil navegar con ellos, es todo mucho mas cómodo, seguro... una persona lo puede navegar sin dificultad (en la maniobra si que se necesita asistencia, yo por lo menos).
          El Oceanis es un velero muy cómodo también y una persona puede navegarlo. Sin embargo, por lo que he visto, me parece un velero de crucero (no es oceánico para nada), para estar en familia y disfrutar en una cala,... sin tener mar picado. En ese caso, "fallan" (no sé como decirlo), es decir, le cuesta mantener el rumbo (sobre todo en ceñida), se mueve un montón ...

          CONFORT
          El más confortable me ha parecido el HR 53 aunque la bañera es pequeñita para tratarse de un 53 ft. En este punto el Oceanis es increíble pues el interior es muy luminoso y cómo. Además, el Oceanis es de todos el que más se disfruta de la cubierta y bañera. Al fin y al cabo, es un velero nuevo.

          MANTENIMIENTO
          Pues aquí, hablando con el antiguo propietario del HR 53 que probé, es un barco caro de mantener.
          En eso el Oceanis es el más asequible.

          Como conclusión de lo citado (todo muy breve), creo que el más recomendable para lo que quiero hacer es el HR 46 o 53, especialmente el 53. Es el que más me ha gustado en general. Por mi presupuesto puedo conseguirlo y luego he de hacerle una puesta apunto (entorno a 60 mil € o así).

          Me gustaría que me hagáis comentarios sobre todo ello.

          Un saludo!

          Comentario

          • #80
            Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

            HR 53 son unas 25 toneladas puestas encima de unos 14 metros de línea de flotación, a mí me parece pequeño, muchas toneladas para tan poca eslora

            En cambio unas 22 toneladas en 18 metros de eslora en la flotación ...

            Access Denied
            https://www.yachtworld.es/barcos/1999/sundeer-60-3693811/


            Access Denied
            https://www.yachtworld.es/barcos/1989/deerfoot-61-3540577/


            ... la cosa cambia, da más gustito, y dicen que esto de la vela es para disfrutar, aunque vaya usted a saber

            Al HR 53 le falta eslora o le sobra desplazamiento

            Visto desde el Tendido Siete, claro

            https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/reportajes/20170615/223978695_0.amp.html


            Editado por última vez por U25pies; 14/07/2021, 20:20:32.
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario

            • #81
              Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

              En un HR46 con trinqueta enrollable fui a Canarias, parando en Madeira. Para hacer millas es un gustazo.

              Pero no lo compraría, soy un enamorado de los ketches de Taiwán de finales de los 70-principios de los 80. Me encantan sus camarotes de popa, su carpintería interior, su botalón... Me gusta tener cosas especiales.

              Comentario

              • #82
                Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

                Gracias por vuestra aportación.

                Con el tema del desplazamiento, creo (por lo que he visto y notado) que en mar gruesa un barco ligero le cuesta más mantener el rumbo (por lo menos lo que he notado, corregirme) y la ola se lo lleva a donde quiere (sobre todo en ceñida. Lo he notado con el Oceanis 46.1).

                EL HR 53 es muy robusto, y es una pasada para hacer millas y viajes largos (no he hecho travesías con él pero estuve una mañana con mar picado y fue una gozada de velero: el cómo se comporta... es "agradecido" pues una persona sin mucha experiencia como yo puede llevarlo).

                A mí parecer, el que "mejor navega" fue el Swan, es un "pepino". Si que es cierto que el interior está bien pero el del HR está mejor. En comparación con el GS 52, hay diferencias en pequeños detalles, calidad ..., pero a la hora de navegar no se notó demasiado (el Swan es más rápido pero poco más).

                El Oceanis 46.1 es una pasada para un crucero en familia, con amigos, ... un cruce del atlántico... pero para una circunnavegación... no sé.

                Comentario

                • #83
                  Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

                  Veleros muy marineros para navegar en solitario.
                  .- Cualquiera de los incluidos en la Golden Globe Race. Tendrás que elegir si quieres caña o rueda y rezar antes de atracar en puerto (la maniobra fina en los quilla corrida es farragosa), o ponerle hélice de proa (acto pecaminoso según los puristas).
                  .- Hallberg Rassy Rasmus 35, una joya nunca suficientemente elogiada.
                  .- Najad 34, repito lo que para el Rasmus.
                  .- Malö 50, es un ketch, más complicado que un sloop, pero cuando te hagas con la maniobra de velas te enamorarás.
                  .- En cuanto a los Island Packet, excelente opción, aunque son barcos más difíciles de adaptar a la navegación en solitario.
                  .- Northwind no. He tenido el 40 y tienen el mismo problema que los Island Packet:

                  .- Dufour, Jeanneau.... no te los recomiendo pero no quiero entrar en discusiones bizantinas así que sólo eso.

                  Creo quelo mejor que puedes hacer es que te asesore un profesional NO BROKER.
                  O que pidas opinión en este foro sobre una opción concreta.

                  Comentario

                  • #84
                    Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

                    Si no interpreto mal, dices que has tenido un Northwind 40 y que es un barco difícil de adaptar a la navegación en solitario.

                    El primer inscrito español en la regata de vuelta al mundo, Global Solo Challenger , parece que la va a hacer en un Northwind 40.

                    Tiene tiempo todavía para experimentar y probar en los preparativos.
                    Un saludo.

                    Comentario

                    • #85
                      Re: Qué velero me compro? (elección de velero)

                      El barco perfecto no existe




                      Con mucha eslora mas estabilidad y mas precio pero mucho mas complicado en los puertos. Imprescindible helice de proa (caro)


                      El casco puede ser metalico o de fibra de vidrio poliester. Los metalicos cuidado con la corrosion y los pares galvanicos. Los segundos cuidado con la osmosis y los golpes.


                      La quilla corrida es mas estable y segura pero complicada en los puertos.
                      Existen modelos con orza retractable para meterse en aguas someras y "tocar fondo" sin problemas varando con la marea.





                      El aparejo puede ser sloop (un palo) o ketch (mayor y mesana) tambien puede tener trinqueta para velas auxiliares como el tormentin.



                      Para esloras a partir de 14m mejor enrrolladores de genova y de mayor electricos. Eso es muchas mas baterias (coste) pero mas relax en las maniobras.



                      Para mayor estabilidad bañera central con todo direccionado a ella. Estaras mas cerca del centro de gravedad al timon.



                      Para confort en largas travesias grupo electrogeno, paneles solares y desalinizadora. Ves sumando....



                      Imprescindible, una electronica actualizada y a ser posible comunicacion via satelite (telefono y/o modem) y radio BLU para navegacion oceanica..


                      Un barco con bastante de esto y mas de 14m pasa ya de los 500.000€ en las primeras marcas. Con 10 años puedes encontrar por 250k minimo. Presupuesto de dejarlo a son de mar un 10/20% minimo.


                      Motores es normal encontrarlos con mas de 2000 horas. Por debajo esta bien. Por encima de 4000 depende y lo mas probable es tener que cambiarlo en breve o hacer motor a fondo si no ha estado muy cuidado.



                      Aqui se han nombrado ya los barcos que son el sueño de cualquier navegante, rodeados de reputacion bien ganada, pero son caros. Si encuentras uno de estos a buen precio piensatelo.



                      Cada metro extra cuesta una pasta, cada artilugio extra cuesta dinero y mantenimiento. Si no te lo puedes hacer en gran parte tu mismo prepara presupuesto.


                      A parte preparate para pagar impuestos: si es nuevo IVA si no el ITP, aparte el español "impuesto de matriculacion". Si lo tienes amarrado .(!!!) pagaras segun el puerto y la eslora. Cuando arribes a una marina pagaras tambien de transeunte.


                      Deberas escoger bandera y seguir sus indicaciones de supervision y homologacion. Eso segun cual es bastante pasta (la española sale cara)




                      En fin, muchas cosas a considerar y tener la suerte finalmente de enamorarse de algo que flote, que puedas dejar en buenas condiciones y sobre todo que puedas pagar.
                      Pero ya se sabe... el gusanillo del mar solo se cura con agua, sol y sal.



                      Buena suerte!

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